![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Должен ли пациент знать о плохом прогнозе?
На лекции по хирургии нам, еще студентам, рассказали о интересном клиническом случае. Главный врач клиники, профессор и учитель целого поколения хирургов, сама слегла в больницу с симптомами онкологии. Сразу стало ясно, что оперировать поздно, и это только ускорит приближение смерти.
Парадокс данного случая в том, что профессор даже не догадывалась насколько все плохо. За свою карьеру она поставила множество подобных диагнозов, навырезала сотни опухолей, но, как это часто бывает у самих врачей, заболевание протекало не совсем типично. Не смотря на плохой прогноз, она, как и ранее, была бодрячком и ежедневно раздавала своим ученикам-подчиненным люлей за то, что они не могут вылечить ее от пустякового заболевания. Но никто из подчиненных не решался рассказать ей о серьезности всей ситуации.
Надо сказать, что в те годы решение об информировании пациента о плохом прогнозе принималось индивидуально. Хорошо известно, что большинство пациентов, узнав диагноз, опускают руки и угасают на глазах. Именно этого и боялись ученики своего строгого профессора.
Устав от бесконечных разносов, коллектив решил, что пора все рассказать, но встал вопрос - кто зайдет в палату и скажет правду. Врачи, большинство из которых были учениками профессора, отказались сразу. "Я пойду и все расскажу" - не выдержала главная медсестра клиники.
Зашла, сказала и сразу вышла. Затем зашли врачи. Профессор была сама не своя - спокойно лежала на койке, не обращая внимания на собравшихся в палате коллег. Через несколько дней, без ухудшения динамики, она скончалась. Тогда этот случай еще больше убедил коллектив, что информирование пациента о плохом прогнозе может вредить лечению. Однако же бывают и другие примеры, когда человек воспринимает страшный диагноз, как вызов. Как же быть - говорить или молчать?
no subject
Это как если бы я написал аккуратно вынуть вилку из розетки, а вы такой "аккуратно это как!?!?!?!1111 Отрубить её к херам топором!?!?!?!111". И что я на это должен ответить? Или считать вас дураком или троллем. )
Если вопрос серьёзен то: используйте формулировки нежнее, чем "вы подохните скоро". Как варианты формальный - прогноз по данной болезни очень плохой, предположительно у вас есть ещё от года до трёх, или сочуственное - ничего, к сожалению, сделать нельзя. Наверное разным людям надо это по разному говорить. Но НЕ говорить - это лишать человека возможности привести свои дела в порядок. Это не ваш срок, это его срок. Не вам решать - утаивать эту информацию от него ради его блага или нет. Это не ребенок, а взрослый человек. У него своя ответственность и своя жизнь (возможно самый важный, последний этап, когда он имеет силы ещё что-то изменить, не сломлен болезнью до конца).
Почитайте, кстати, руководства по этой теме - наверняка для врачей уж на английском то есть.
no subject
какие такие дела, которые надо приводить в порядок, важнее жизни человека и его психологиечского состояния? тут так интеерсно говорят какая мол разница, завтра он умрет или через год. Запросто так чужой жизнью распоряжаются. Прелестно просто.
Руководства на английском читать -благодарю. Это же в англоязычных странах в том числе принято огорошивать человека "вы завтра умрете, не забудьте сдать книги в библиотеку"? шикарно.
Думаю достаточно озвучить информцию родственникам -а они уже сами решат, говорить или нет.
no subject
Разницы какими словами в долгосрочной перспективе нет. А вот эффект шока при получении новости может и очень дурно сыграть. Скажите грубо - человек может или вам по мордам надавать или с собой что-то сделать. Не факт, но шансов больше.
"какие такие дела, которые надо приводить в порядок, важнее жизни человека и его психологического состояния?"
Вы как ребёнок честное слово. Наследство хотя бы, бизнес, продажа-покупка жилья и т.д и т.п. Может человек всю жизнь откладывал в деревню уехать и жить на природе, но работу бросать страшно было. Может для вас и мелочь, может вам важнее эзотерика или спокойствие души, но в самом деле, какое ваше дело, что он хотел? Информация о его здоровье, она не ваша. Человек пришел на обследование, должен получить информацию. А не ложь-во-спасение.
"Руководства на английском читать -благодарю. Это же в англоязычных странах в том числе принято огорошивать человека "вы завтра умрете, не забудьте сдать книги в библиотеку"? шикарно."
В англоязычных странах в целом принято вежливо и этично относится к правам пациента. Ваши фантазии про библиотеку могут идти только от невежества.
"Думаю достаточно озвучить информцию родственникам -а они уже сами решат, говорить или нет."
Да думайте как хотите, ваша ответственность. Может он как раз и не хочет чтобы родственники знали, беспокоились или жалели. Но вам же всё равно. Вы ответственность за это решение перекладываете на родственников и думаете о себе, а не о пациенте. Кроме того, юридически:
1. По факту, вы записываете человека в недееспособные (приравниваете его в правах к ребёнку, душевнобольному),
2. Распространяете его личную информацию третьим лицам, хотя бы и родственникам. Если он в сознании - вы нарушаете его право на защиту персональных данных и нераспространение врачебной тайны
Сообщили бы моим родственникам мои болячки в обход меня - быстро бы ознакомились с этими прекрасными вещами. Исключение я могу понять при ВИЧ, других заразных болезней, когда родственники могут заболеть (незаконно, но хотя бы морально оправдано).
no subject
no subject
Сам я конечно не врач, но тут и не doktor_killer. И в данном вопросе явно котируется также мнение не столько врачей - все мы можем оказаться на месте пациента у которого смертельная болезнь. А благодаря вам часть ещё может оказаться на месте того, кто своему родственнику будет рассказывать (или утаивать) что у него смертельная болезнь.
Я вам пока, что напомнил всего лишь о том, что
А) врач подсуден. В данном случае есть нарушение закона.
Б) врач не может решать за пациента. Для вас что угодно может быть туфтой, не надо переносить свои взгляды на пациента. Что вы на лете в деревне зациклились? Бизнес и обязательства для вас тоже туфта? Родственники, которые могут без денег остаться(отсутствие завещания) - туфта? Да и лето в деревне - почему нет? Главная мысль - не ваше это дело. Вы пациенту по факту - никто. Не можете вылечить, так хоть не вредите.
То что вы врач, не значит что вы хороший врач. А то что вы хороший врач, совершенно не значит, что вы в данном вопросе этически правы. Но видимо вы уже закостенели в своих убеждениях и поменять их для вас невозможно. Т.к. если вы регулярно делали так как заявляете, то видимо до последнего будете отстаивать эту точку зрения. Как же! Ведь ВАМ хотелось бы чтобы с вами поступили так. Значит у всех должно быть такое желание. Вы-же-врач. Вам виднее. И конечно у врачей единство по данному вопросу? Ну-ну. Продолжайте себя убеждать.
no subject
те кто агитирует "говорить!" - ниче что они не оставляют выбора тем кто правды слышать не хочет? пусть даже подсознательно? и нефиг мне строчить ткие проствни, я их читаю по дигонали
бизнес туфта, да
а онкология это болезнь которая иногда лечится, и не последнюю роль играет настрой пациента, если плохо доходит -читай еще раз каменты, тут и врачи высказывлись вообще-то. теоретик хренов
no subject
Для людей? Так никто посты двухмесячной давности не читает.
По поводу теоретика - у меня в семье был раковый больной. Хорошо таких как вы врачей не встретилось, дуболомов.
Специально для вас - читающего по диагонали - идите в жопу. Диалог с самоуверенным дебилом возможным не считаю.
no subject
no subject
Но ещё раз - мне на твоё мнение глубоко наплевать. Ты ко мне пришел рассказать как я не прав.
Про онкологию - лечится на самых ранних стадиях, на которых у нас почти не диагностируют. На более поздних максимум продлевают жизнь. Что собственно говорит об уровне знаний недоучки. Ты онкологию видимо только по ТВ видел. Особенно интересен вопрос как дебилушка не рассказывал больному онкологией про диагноз, но при этом его лечил.
no subject
Я трачу время и пишу простыни, т.к. у меня есть своя позиция и доводы.
Если такое говно как вы тут только для лулзов, это всего лишь говорит что ничего лучше в вашей жизни нет. Отсюда и то что для вас врачебная этика это бла-бла, нищета родственников туфта, онкология - лечится на раз-два.
На другие сообщения отвечать просто не буду.