Должен ли пациент знать о плохом прогнозе?

[stepanov]

На лекции по хирургии нам, еще студентам, рассказали о интересном клиническом случае. Главный врач клиники, профессор и учитель целого поколения хирургов, сама слегла в больницу с симптомами онкологии. Сразу стало ясно, что оперировать поздно, и это только ускорит приближение смерти.

Парадокс данного случая в том, что профессор даже не догадывалась насколько все плохо. За свою карьеру она поставила множество подобных диагнозов, навырезала сотни опухолей, но, как это часто бывает у самих врачей, заболевание протекало не совсем типично. Не смотря на плохой прогноз, она, как и ранее, была бодрячком и ежедневно раздавала своим ученикам-подчиненным люлей за то, что они не могут вылечить ее от пустякового заболевания. Но никто из подчиненных не решался рассказать ей о серьезности всей ситуации.
Надо сказать, что в те годы решение об информировании пациента о плохом прогнозе принималось индивидуально. Хорошо известно, что большинство пациентов, узнав диагноз, опускают руки и угасают на глазах. Именно этого и боялись ученики своего строгого профессора.

Устав от бесконечных разносов, коллектив решил, что пора все рассказать, но встал вопрос - кто зайдет в палату и скажет правду. Врачи, большинство из которых были учениками профессора, отказались сразу. "Я пойду и все расскажу" - не выдержала главная медсестра клиники.

Зашла, сказала и сразу вышла. Затем зашли врачи. Профессор была сама не своя - спокойно лежала на койке, не обращая внимания на собравшихся в палате коллег. Через несколько дней, без ухудшения динамики, она скончалась. Тогда этот случай еще больше убедил коллектив, что информирование пациента о плохом прогнозе может вредить лечению. Однако же бывают и другие примеры, когда человек воспринимает страшный диагноз, как вызов. Как же быть - говорить или молчать?

Comments

[damillola.livejournal.com]

Говорить, конечно. Вот в примере, врач взяла и скончалась. И правильно, потому что знала, чем это может закончится. Дошло бы до метастаз, мучилась бы от страшных болей. А так спокойно ушла.

[glagolas.livejournal.com]

Были и метастазы уже. Однако метастазы коснулись только мягких тканей, поэтому болевой синдром был не выражен.

То что хирург знала, насколько неприятна и бесполезна борьба с собственной болезнью, могло привести ее к мысли о предпочтительности скорой смерти.

сейчас всё иначе

[zateevo.livejournal.com]

Интернет и уровень диагностических методов :(, кто дотошный - сам разберётся.

Формально:
- взрослым (самостоятельно зарабатывающим) - говорить
- родителям - говорить
- детям и неработаюшим отрокам - нет.

Ибо у взрослых слишком много обязательств, которые надо привести в порядок, в том числе перед собой.

Re: сейчас всё иначе

[glagolas.livejournal.com]

"Интернет и уровень диагностических методов, кто дотошный - сам разберётся."
Это да. Но в описанном случае речь идет о докторе. Не знаю, насколько это правда, что у докторов болезни протекают атипично.

Сам я думаю, что на данное решение лечащего врача должен влиять психолог.

[morozovna-ekb.livejournal.com]

у нас подобный близкий пример тоже есть, дедушке делали операцию и сомневались рак или нет, бабушка его лечила травками , разными настоями редьки и прочей гомеопатией, дедушка бегал бодрячком. А когда сказали, что по анализам все таки рак, дедушка резко слег и за две недели ушел. Перестал верить в жизнь, в себя, в то, что есть смысл бороться. Все-таки человеческий организм до конца не изучен, и возможно мозг наш решает порой гораздо больше, чем объективные данные анализов.

[sawely.livejournal.com]

мозг решает ВСЁ, моя бабушка прожила 16 лет после операции. а тесть через пол-года умер. только жили они в разных странах.

[bloha-v-svitere.livejournal.com]

Мы с мужем договорились, что надо обязательно информировать друг друга, ничего не скрывая.

[glagolas.livejournal.com]

Друг-другу говорить о своем заболевании? Или когда врачи говорят диагноз не пациенту, а родственнику, и родственник сам решает говорить или не говорить?

[den-dark.livejournal.com]

Конечно же говорить, какие могут быть вопросы. Если диагноз совсем плох, то важно сделать это аккуратно.
Что с этим знанием будет делать пациент не дело врача. Если пациент дееспособен - его право знать полную информацию о своём положении. Кто-то от этого угаснет быстрее на день или два, но, я думаю, основная часть зная о плохом диагнозе - постарается выполнить какие-то дела. Попрощаться с друзьями и родственниками, написать завещание и что угодно ещё.

Я безусловно предпочёл бы знание незнанию.

[glagolas.livejournal.com]

"основная часть зная о плохом диагнозе - постарается выполнить какие-то дела"

Даже не знаю, большинство ли таких людей. В приличных стационарах есть штатная единица - психолог, в обязанностях которого входит работа с тяжелобольными пациентами и их родственниками. Они как-то должны участвовать в этом процессе.

[s4astliva.livejournal.com]

Говорить однозначно.
Я бы хотела успеть привести в порядок все дела и прожить оставшиеся дни не как раб на галерах и не как подопытный пациент, а как свободный счастливый человек :)

[glagolas.livejournal.com]

Действительно, некоторые начинают ЖИТЬ, когда осознают близость смерти, которая на самом деле всегда рядом.

[deva-i-more.livejournal.com]

я тоже хотела бы знать

[vitamyt.livejournal.com]

Больной должен знать. Тут и спорить не о чем.

[palagia-da.livejournal.com]

правда? а чо мы тут спорим, без вашего разрешения?
а если больной не хочет знать -всё равно не о чем?

[asha-chokerbali.livejournal.com]

И чем это плохо? Она умерла без ухудшения динамики. Ее бы все равно не вылечили, по крайней мере тогда. Умирать в страшных муках или вот так...

Говорить нужно. Да, жизнь меняется. Но пациент имеет право и должен знать, сколько ему остается...И про психиатрические диагнозы должен знать сам, не только родственники.

[palagia-da.livejournal.com]

интересно, а кто может сказать, "сколько ему остнется"? у вас с господом богом есть связи?

[john-f-nash.livejournal.com]

Нужно банально дать время на приведение дел в порядок. С родственниками поговорить, сообщить им о счетах и не закрытых кредитах. Может быть завещание написать.

[phago-lov.livejournal.com]

Интересную тему вы подняли. Неоднозначную.
Много лет размышляю над вопросом, но к окончательному выводу так и не пришёл.
На деле, особенно, когда речь идёт об онкологии, в большинстве случаев "война с болезнью" всё равно обречена на провал. В диких мучениях, тратя немыслимые деньги, человек продлевает собственные и окружающих страдания ещё на несколько месяцев, а потом всё равно умирает. Редко кто входит в сколько-нибудь значимую ремиссию - но это хоть что-то. Потом всё равно обвал и мучительная смерть.
С другой же стороны - есть немало примеров, когда ремиссия наступает быстро и продолжается ощутимо длительное время, когда человек возвращается к нормальной жизни на год-два-три, а то и больше.
Спрогнозировать-то развитие событий крайне сложно.
Понятно, что всё зависит от конкретной патологии и прочая, а лимфома Ходжкина не равна карциноме лёгкого в плане прогноза.
Главный критерий здесь - есть ли шанс на ощутимое улучшение качества жизни и может ли человек позволить себе эту войну финансово. Видел немало случаев, когда мучения больного изо всех сил продлевают на год - полтора, а после его смерти семья уже не имеет ни одного шанса вылезти из долгов. Ни через год, ни через десять. Кто выиграл в этом раскладе? "Мы сделали всё, что могли" - это замечательно, но кому от этого стало лучше?
Непросто всё. Знаю только, что врачи сами по себе, если заболевают, редко вписываются в долгое лечение при низких шансах. А как правильно - кто ж его знает..

[Андрей Николаевич (from livejournal.com)]

скажите, вы не онколог? мне очень нужен совет...

[damir-n.livejournal.com]

мысли они материальны. к примеру был такой случай.

Она приключилась с рабочим по имени Вик Сицбург. Этот бедолага работал на железнодорожной станции , разгружал вагоны. В один из праздничных дней руководство коллектива трудового отпустило рабочих пораньше домой. Естественно по традиции рабочие решили отметить праздник прежде чем пойти домой и хорошенько выпили. По ошибке в пьяном угаре этого бедолагу Вика закрыли в вагоне холодильнике, рефрижераторе. Он проснулся и вдруг понял, что не может открыть дверь, что он замерзает. Последние слова прощальные, которые он нацарапал замерзая своим близким, своей жене и дочке звучали так. У меня коченеют руки, я замерзаю прощайте, больше нет сил. Утром люди пришли на работу, открыли вагон и нашли замерзшего Ника Сицбурга. Когда провели экпертизу медицинскую, выяснили, что этот бедолага замерз, окоченел. Сколько людей замерзает по пьянке, очень много. Но эта история особая. Эта история показывает силу мысли. Потому что, в тот момент когда бедолага замерзал в этом холодильнике, он был отклжючен, там была положительная температура. Но силой мысли, верой в то, что он находится в холодильнике, сила мысли заморозила этого бедолагу. Его поступок доказывает всему миру, что мысль материальна. Если уж при помощи мысли себя заморозить можно, то что стоит при помощи мысли стать нищим, что стоит при помощи негативных мыслей стать больным, что стоит при помощи негативных мыслей стать неуверенным, стать лузером, стать несчастным. Наши мысли определяют нашу судьбу.

[Андрей Николаевич (from livejournal.com)]

трупное окоченение дилетанты приняли за холодовое, брееед!

[black-browning.livejournal.com]

"Если смерти, то мнгновенной,
Если раны- небольшой..." (с)

[johann-74.livejournal.com]

Говорить,конечно. А скончалась она, судя по клинической картине, отнюдь не от онкологии.

[wehwehchen.livejournal.com]

говорить всем, чтоб успели всё успеть

[gelena-s.livejournal.com]

Начать следует с того, какое лечение впереди? Каким образом мы скроем онкологию молочной железы от больного? И еще многие виды рака? Так что разговор про говорить или не говорить может быть только в тех случаях, когда скрыть можно.
Вот тогда да- посоветоваться с психологом, определить психотип и тогда решать.
А так- вы знаете способ объяснить женщине, что ей грудь ампутировали изза фибромы? Особенно если потом на химию послали?

[vjuuuga.livejournal.com]

Давно доказано, что врачуют не только лекарствами, но и словом. Человек сражается до последнего, если верит в себя.

[schernov.livejournal.com]

Кем доказано или у вас есть личный опыт?

[tolstaya-madam.livejournal.com]

Говорить. Человеку надо подготовиться к уходу. Исповедаться, причаститься, переосмыслить что-то, простить кого-то, самому попросить прощения. завещание оставить в конце концов.

[schernov.livejournal.com]

Люди боятся не смерти, а боли.
А у нас и за марихуану сажают.

[prygskok.livejournal.com]

По закону пациент имеет право на получение ВСЕЙ информации о болезни, лечении и т. п.

Коллега, а в чём вопрос?

[priboy-095.livejournal.com]

Практика давно выработала на него ответ. Пациенту не гворить, родственникам говорить.

[bersercker.livejournal.com]

А как вы объясняете пациенту необходимость операции, химио- или радиационной терапии?
А если пациент не хочет, что бы родственники знали?

[aliskazer.livejournal.com]

вчера смотрела фильм "утешение"..там преступник убивал людей,с последними стадиями рака и др. опасных болячках.. а э. хопкинс раскрывал убийства. Для меня тяжелый фильм..
лучше знать..

[alekseiadvokat.livejournal.com]

А в чем вопрос? Человек имеет право знать не просто свой диагноз но и альтернативу его лечения, либо отказаться от оного. Врач всего лишь врач и он не вправе не только решать о методе лечения, но и о лечении как таковом вообще. Слабая судебная практика. Со временем картинка резко измениться. А врач пускай решает за себя, поди по жизни тоже проблем хватает. Я как адвокат, клиенту преподношу 2-3 варианта решения проблемы. Клиент выбирает сам, под роспись. И за 17 лет практики ещё ни одного раза клиент не смог обвинить меня в чем-то. Я не могу решать за клиента, тем более брать его проблемы на себя. Только сам, сам и ещё раз сам. Даже когда клиент не прав, я лишь предупреждаю его о возможных последствиях.

[edgun67.livejournal.com]

Я бы предпочёл, чтобы мне сказали, так, как зная, что к чему мог бы спланировать остаток жизни, доделать все дела и просто дожить спокойно и с удовольствием, ни в чём себе не отказывая.

[palagia-da.livejournal.com]

с удовольствием при метастазах в повоночник?)) нуну

[texrej.livejournal.com]

Говорить однозначно. Отец мучился болями в пояснице три месяца. Ходил к массажисту. Пропаривался в бане. Мы возили его за 350 км на обследования и даже на томографию. Все хорошо. Через 2 недели он умер. И хоть бы одна сволочь сказала:"Не мучайте,это последняя стадия"

[palagia-da.livejournal.com]

вообще-то родне обычно говорят
мож ты в отъезде был?