stepanov: (Default)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2016-03-30 01:53 pm
Entry tags:

Лечение в Тель-Авиве: чем отличается пациент от больного?

(реклама)

Всегда считал, что в отечественном здравоохранении есть свои сильные направления, а в остальном - мы используем те же лекарства, технологии и протоколы, что и за рубежом. Поэтому часто удивлялся родителям, собирающим деньги на лечение ребенка за границей или, когда какая-нибудь знаменитость прооперирована, например, в Израиле. Но все встало на свои места, когда во время заграничной стажировки нашу группу трансплантологов познакомили с пациентом из России. Мужик, пару дней назад перенесший трансплантацию костного мозга, рассказал нам все о своем лечении «От» и «До». Мы сразу решили, что это он такой эрудированный, но оказалось, что каждый пациент клиники, как говорят на западе, «вовлечен в процесс». На вопрос: «почему он не лечится в России», ответил: «там я больной, а здесь - пациент».

«Пациент» - понятие скорее западное, которое делает человека приоритетным объектом взаимоотношений относительно здравоохранения. Например, в развитых странах женщина рожает в позе, которая удобна ей, а не как удобно акушеру - с привязанными ногами в «кресле Рахманова». Родственники могут навестить пациента сразу после операции, даже если он в реанимации. К сожалению, в российских клиниках найдут тысячу отговорок и сделают все так, как удобно медперсоналу. Между тем и сервис тоже определяет успех лечения.

Давайте посмотрим, как с этим обстоят дела в Израиле на примере клиники «Тель-Авив Медикал Центр». И я сразу оговорюсь, так как прекрасно знаю, насколько это «скользкая тема» в России: к медтуризму и «израильской медмафии» клиника не имеет никакого отношения. Они работают уже больше 10 лет, и сюда давно проложена тропа «братьями-славянами»: и русскими, и украинцами, и белорусами. Также Центр популярен у американцев, канадцев, австралийцев, и это, по-моему, очень показательно, потому что жители этих развитых стран сомнительного для себя и своих близких точно не выберут.

Пару слов об израильской медицине в целом. Вы не поверите, но на нее расходуется 8% ВВП страны! Очень многие дорогостоящие процедуры, в том числе ЭКО (и не одна попытка, а столько, сколько потребуется, чтобы завести двоих детей), доступны бесплатно. Быть врачом престижно - как с точки зрения заработной платы, так и благодаря высочайшему уважению народа Израиля к нашей профессии. Медицинское образование, к слову, великолепное - четыре вуза с научной и клинической базой мирового уровня. Тысячи биомедицинских и фармакологических компаний, сотни исследовательских центров, количество статей и патентов для страны с населением 8 миллионов человек просто поразительное.

Очень важно, что израильские врачи высшей категории несколько раз в год бывают на конференциях, семинарах по повышению квалификации. В России это доступно намного меньшему проценту специалистов.

А теперь конкретно о клинике. «Тель-Авив Медикал Центр» находится на побережье Средиземного моря, в самом сердце туристического Тель-Авива. Двери клиники открываются прямо на пляж.



А это, например, лобби клиники.


Лечение за границей обычно требует переводчика. Например, в Германии это стоит 25 Евро в час. В то же время в «Тель-Авив Медикал Центр» с русскоязычными пациентами специалисты общаются на русском. Но если необходимо, здесь же можно заказать переводчика и сопровождение - хоть на 24 часа 7 дней в неделю. Однако на самом деле на переводчике как раз можно и сэкономить, когда врач с тобой полноценно говорит на твоём родном языке.
ТВМЦ.jpg

Клиника выпишет приглашение, чтобы пациент без проблем прошел все таможенные контроли, и поможет с остальной организацией поездки. Виза в Израиль гражданам России не нужна. В стоимость лечения уже включены встреча по прилету, трансферы из аэропорта к месту проживания и от места проживания в клинику, симка для телефона - мелочи, но чувствуется забота о комфорте пациента, которому нужно настроиться на лечение.

Еще одна интересная возможность - консультации по скайпу (пользователь: tlvmed.co.il). Можно и нужно до поездки пообщаться с врачом, показать все заключения, диагнозы, рецепты и пр., что уже имеется, выслушать их мнение. И кстати, очень важно, после того, как человек заканчивает лечение или диагностику, его не бросают, а продолжают консультации удаленно.


Прием ведут онкологи, гастроэнтерологи, гинекологи, кардиологи, неврологи, эндокринологи, ЛОР, ЭКО-специалисты и мн. др.

В клинике доступно все то, зачем в Израиль едут пациенты со всего мира. Это, например, малоинвазивные операции с применением хирургических роботов. Это реабилитация детей с ДЦП, которая считается лучшей в мире. Это ЭКО, которое благодаря высочайшей востребованности в Израиле и опыту врачей показывает отличные результаты. Это новейшие протоколы лечения онкозаболеваний, в т.ч. органосберегающие операции. Именно в Израиле, все население которого - это треть населения Москвы, процент успешного лечения рака матки, рака простаты и лейкоза самый высокий.

Стоит упомянуть и о цене: например, хирургическое лечение рака груди с реконструкцией в Израиле стоит 17-20 тыс. долларов, а в Германии — 23-25 тыс. И, на минуточку, в Германии цены в Евро, а это ещё сильнее увеличивает дельту! Про цены лечения в США и говорить не стоит. То есть лечение, лучше которого просто нет, стоит заметно дешевле, чем в Европе.

Еще одна особенность лечения в Израиле и клиники «Тель-Авив Медикал Центр»: пациенту представляют подробный план лечения с обоснованием каждой процедуры.


Лично я уверен, что каждый пациент должен максимально подробно разобраться в своей клинической ситуации. Объяснить понятным для обывателя языком все медицинские нюансы диагноза и плана лечения - неотъемлемая часть мастерства лечащего врача. Ведь от этого будет зависеть степень доверия к доктору и ответственности пациента за свое здоровье, а значит и результаты лечения.

Отдельным подразделением клиники является центр неврологии, психотерапии и психиатрии «Мацпен», специализирующийся на диагностике и терапии психических, неврологических расстройств и болезней, лечении зависимостей, а также оказании помощи при психологических проблемах. В этот центр сложных пациентов направляют даже государственные клиники Израиля, которые вовсе не являются отсталыми или неспособными оказать медицинскую помощь.


Признаюсь, что нам - российским медикам - еще предстоит многому научиться у израильских коллег. А пока «Тель-Авив Медикал Центр» и другие ведущие клиники Израиля являются эффективной и иногда жизненно необходимой альтернативой отечественному здравоохранению.



[identity profile] apk118.livejournal.com 2016-03-30 10:09 am (UTC)(link)
Отчаянной вы смелости человек. Сейчас же забурлят говна. Но - большое спасибо за информацию.

[identity profile] wordsmsdnua.livejournal.com 2016-03-30 10:18 am (UTC)(link)
А в чем информация? Посредников пруд-пруди, самому ехать дешевле, если знаешь англ ваще не проблема.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-03-30 10:36 am (UTC)(link)
Знание языка действительно широко открывает двери. На стажировке в Германии я видел пачками "присосавшихся" к пациентам переводчиков. Руководитель стажировки знал эту кухню изнутри и рассказал нам, что если бы не языковой барьер, то этих контор-посредников было бы в разы меньше.

Поэтому, учитывая, что медики в Израиле через одного владеют русским языком, эта страна остается самой популярной для пациентов из России.
Edited 2016-03-30 16:29 (UTC)

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-03-30 10:20 am (UTC)(link)
Я планировал самостоятельно поднять тему низкого сервиса в отечественном здравоохранении. Даже многие организаторы здравоохранения в России до сих пор наивно считают, что соотечественники перестанут ездить зарубеж, если в Россию импортировать оборудование, лекарства и оформить все "дорого-богато". Они не понимают, что, для начала, сюда нужно импортировать всю школу подготовки среднего персоонала. Речь идет о подготовке работы медсестер не столько с врачами, сколько с пациентами. А пока через раз мы будем встречать обыкновенное ПТУшное хамло и безразличие - в бюджетных поликлиниках и больницах в первую очередь.

[identity profile] bender190191.livejournal.com 2016-03-31 04:37 am (UTC)(link)
Не думаю. Очень интересная и полезная информация.

[identity profile] crown-athlete.livejournal.com 2016-03-30 10:31 am (UTC)(link)
На счёт профессионализма врачей ничего сказать не могу, но медоборудование в Израиле наверняка на высоком уровне, хотя и в России практически в каждом крупном городе есть отлично упакованные клиники и диагностические центры, хотя они не всем доступны.

"в Израиле стоит 17-20 тыс. долларов, а в Германии — 23-25 тыс!"

Как правило это "стартовые" цены, по факту выходит дороже, иногда на много дороже. По крайней мере моему другу смету на лечение рака желудка обозначили $25-30 тыc, а по кругу вышло около $120 тыс. В Сеуле российским медтуристам смету по итогу в два-три раза увеличивают, при том что она и так изначально завышена. Ну а за такие бабки медики пациенту хоть в операционной, хоть в реанимации блэк-джек со шлюхами и коксом устроят )

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-03-30 10:43 am (UTC)(link)
Да и в России, если лечиться за наличные, выйдет не дешево. Препараты и обородувание почти все импортное. У нас в Ханты-Мансийске еще лет 10 назад пытались создать крупный центр, который развернул бы часть потока выезжающих за границу пациентов. Амбициозные планы были, но и финансирование соответствующее - в сотни(!) миллиардов рублей. Все построили и оснастили, но работать некому.

[identity profile] crown-athlete.livejournal.com 2016-03-30 10:50 am (UTC)(link)
Цены в России всё же значительно дешевле на многие услуги, особенно диагностика. Не так давно одному моему ЖЖ-френду в Нью-Йорке пружину в аорту, ну или где-то рядом за 89 тыс загнали, я глянул ради интереса цены в России и больше 4 тыс долларов не нашёл. Думаю и томографию за 40-50 баксов там не сделают.

P.S. Я тут конечно не диферамбы российской медицине пою, а просто цены рассматриваю.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-03-30 11:12 am (UTC)(link)
Судя по тому как в России сворачивают бюджетное здравоохранение, скоро у нас будут аналогичные цены. Мой научрук (а теперь он директор частной клиники) рассказывает, что нагрузка на частные центры растет и что у них никакого кризиса нет. Цены поднимают, но не столько из-за того что клиенты идут, а из-за того что себестоимость услуг выросла. Еще была у меня ссылка где-то с прогнозами роста доли частного сектора в здравоохранении - к 2018 ожидается, что 40% услуг будут в частном секторе (как за наличные так и через ОМС\ДМС). Т.е. люди даже с обычными полисами пойдут не в районную поликлинику,а в частную. Но на пациентах реформы скажутся не меньше. Госгарантии (в т.ч., то что доступно по ОМС) сокращают. Придется за отдельные услуги доплачивать.

Что касается врачей, то конкуренция за рабочие места уже выросла. Например, в Москве после закрытия десятков больниц, на рынок труда уже вышли тысячи врачей. И это опять на пользу частным медицинским центрам - есть из кого выбрать самых качественных и квалифицированных.

А для пациента дешевле оставаться здоровым. Чего всем желаю.

[identity profile] crown-athlete.livejournal.com 2016-03-30 01:00 pm (UTC)(link)
То что рост цен, как и отток пациентов в платные/частные клиники будет это факт. Ну так это во многом объективно, у нас в России вроде пока простого оборудования не делают, не то что томографов, хотя буду рад если ошибаюсь. Хотя на мой взгляд при наличии денег в России можно получить практически любую медуслугу или сделать операцию на самом современном оборудовании, да и высококлассные, талантливые врачи наверняка есть, хотя может меньше чем хотелось бы.

А так да, здоровым быть дешевле, да и приятней )

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-03-30 01:46 pm (UTC)(link)
"России вроде пока простого оборудования не делают"

Для примера, из 35 млн. руб., потраченных на оборудование для криохранилища клеток костного мозга, около 5 млн. руб. - потрачено на оборудование отечественного производства. Собственно российское - это микроскопы знаменитого завода ЛОМО и "Ламинарные системы" для работы в абактериальных условиях. Остальное из США и ЕС. Пока такой расклад, если говорить о высокотехнологичной медицине.

[identity profile] egh0st.livejournal.com 2016-03-31 11:02 pm (UTC)(link)
а где в роиссии сделать томографию за 50 баксов и куда обращаться? :)

[identity profile] crown-athlete.livejournal.com 2016-03-31 11:49 pm (UTC)(link)
тебе только хуеграфию

[identity profile] diametr-i-dlina.livejournal.com 2016-03-30 02:47 pm (UTC)(link)
Что точно, так это то, что в Израиле очень хорошо научились доить пациентов. Скандал на скандале. То безнадёжных исцелять берутся за дорого, то процедурки без особых показаний назначают, то диагнозы страшные ставят, чтобы пациенты энергичнее со средствами расставались.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-03-30 02:54 pm (UTC)(link)
У меня в Фэйсбуке друзья, которые были пациентами в Тель-Авиве пишут например:

"Есть одна особенность у израильской медицины. С чем бы ты не пришел, "кроме оторванной ноги, конечно" - тебе скажут: "У вас вирус, пройдет" И все... Зато когда тебе станет совсем худо, тебя да, вылечат по высшему классу, умереть не дадут."

или:

"клиники там из разряда тех, что нам долго еще не приснятся. Лично я была один раз в родильном отделении Сороки. Даже как то жалко стало, что я уже всех родила".

[identity profile] pld.livejournal.com 2016-03-30 03:55 pm (UTC)(link)
Не надо обращаться к говнопосредникам. Доят обычно как раз они, зарабатывая на неграмотности жителей СНГ и незнании английского.

[identity profile] diametr-i-dlina.livejournal.com 2016-03-30 04:11 pm (UTC)(link)
Только скандалы почему-то вокруг израильских врачей

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-03-30 04:23 pm (UTC)(link)
Может есть конкретная история?

[identity profile] diametr-i-dlina.livejournal.com 2016-03-30 04:33 pm (UTC)(link)
Вам подсказать ключевые слова, которые надо набирать в поиске? Попробуйте израиль медицина скандал.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-03-30 05:07 pm (UTC)(link)
Понятно, речь о конкретном случае, получившем резонанс в российской и в израильской прессе. Упоминаний о каких-либо массовых случаях я не нашел. И говорить о том, что они характерны только для израильской медицины - не справедливо.

В тоже время в израильской прессе очень часто можно прочесть предупреждение для иностранных пациентов, что бы те обращались в медицинские учреждения Израиля непосредственно (без посредников) и оплачивали все услуги через кассу. Это застрахует их от переплаты.

Что касается языкового барьера, то пациенты из России способны самостоятельно найти множество медицинских учреждений, где им подберут русскоговорящий медицинский персоонал. К сожелению, в других развитых странах это сделать вряд ли удастся.
Edited 2016-03-30 17:11 (UTC)

[identity profile] smsdoc.livejournal.com 2016-03-31 04:52 am (UTC)(link)
Бываю на Моховой. Смотрю на второкурсников-медиков. Одно желание- не заболеть!
По условиям- хорошие в хосписах условия, но упаси Бог...