stepanov: (чб)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2015-08-31 09:31 am

60 лет бесполезной вакцинации от туберкулеза

Почти все население РФ заражено микобактерией туберкулеза, но заболевает только 0,07%. Помогает ли вакцинация? Сегодня расскажу об эффективности и безопасности вакцинации против туберкулеза, и почему для этого используется живая вакцина БЦЖ.

Еще до начала обязательной БЦЖ-вакцинации, по данным Института туберкулеза в 1955 году инфицированность населения СССР составила:
- дошкольный возраст - 20%
- подростки 15 - 18 лет - 60%
- старше 21 года - 98%
При этом развитие туберкулеза наблюдалось только у 0,2% инфицированных.

Учитывая эпидобстановку, было принято решение об обязательной вакцинации новорожденных детей. Вакцинацию выполняют живым ослабленным штаммом БЦЖ, так как убитые микобактерии не способны вызвать иммунологическую память. "Ослабление" микобактерии выполняется путем ее многократного размножения на питательных средах, в результате чего снижается патогенность. После внутрикожного введения микобактерия с кровью распространяется по всему организму, образуя очаги хронической инфекции в периферических лимфоузлах, поддерживая тем самым напряженный иммунитет от 2-х до 7 лет. Это основное отличие прививки БЦЖ от других живых вакцин, способных формировать иммунологическую память без образования живых анклавов в организме.


Эффективность БЦЖ. Применение данной вакцины, как в РФ, так и во всем мире не предотвратило распространение инфекции, что многократно отражено в официальной позиции ВОЗ. Не предотвращает БЦЖ-вакцинация и развитие туберкулеза, за исключением туберкулеза мозга у детей. Поэтому ВОЗ рекомендует обязательную БЦЖ-вакцинацию новорожденных в странах, где туберкулез мозга у детей до 5 лет регистрируется чаще, чем 1 случай на 10 млн. населения (стр. 14). Так вот, в России туберкулез мозга у детей регистрируется в 4 раза реже указанного порога - всего 5 случаев на 142-миллионную страну (стр. 103). Тем не менее Минздрав РФ не отменяет обязательную БЦЖ-вакцинацию. Но зато родители имеют право от нее отказаться, тем более ВОЗ рекомендует!

Большинство развитых стран Европы отменили всеобщую вакцинацию. В Германии с 1998 г. отказались от обязательной вакцинации новорожденных, так как "отсутствуют надежные доказательства эффективности и высока вероятность побочных эффектов". В Финляндии отказались от БЦЖ в 2006 г. из-за вспышек осложнений. США и Нидерланды никогда не использовали БЦЖ массово. Вот как выглядит карта Европы, где в развитых странах не выполняется обязательная вакцинация (Германия, Франция, Австрия, Швейцария, Нидерланды, Норвегия, Чехия и др.):

Вышеуказанные страны добились благополучной эпидобстановки, прилагая силы на раннее выявление и эффективное лечение, а так же увеличение социальных стандартов и гигиены. Россия, применяя обязательную вакцинацию, оказывается в компании наиболее бедных стран Европы - Беларусь, Украина, Азербайджан, Болгария, Румыния, Молдова и др. Данные страны сохранили обязательную вакцинацию из-за выских показателей заболеваемости, однако, как было сказано выше, эта мера не эффективна. Общепризнанно, что заболеваемость туберкулезом зависит от социально-экономических показателей. Визуально это легко оценить глядя на данную карту Мира:
Заболеваемость и смертность от туберкулеза снижались задолго до изобретения вакцины. Туберкулез начал исчезать из Англии еще в 1850–х, когда хаотическому росту городов был положен конец. Законы об общественном здравоохранении стали основой для улучшения санитарии, новых строительных стандартов и ликвидации трущоб. Улицы были расширены, канализационные трубы и вентиляция изолированы, мертвых стали хоронить за пределами городов. Даже после изобретения вакцины, в государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулеза, что и в странах с обязательной вакцинацией (ссылка).

Таким образом, если ребенок живет в благополучной семье и в современном жилье, получает достаточное питание и социально обеспечен - от БЦЖ-вакцинации можно смело отказаться, так как риск поствакцинальных осложнений будет значительно выше, чем ее эффективность.

Осложнения БЦЖ-вакцинации. Высокая опасность БЦЖ была подтверждена впервые еще в 1960-х гг., когда ВОЗ провели крупнейшее испытание вакцины на 375 000 жителях Индии с анализом последствий в течение 7,5 лет. В результате заболеваемость была выше в группе вакцинированных.

В России в 2011 году зарегистрировано 23 поствакцинальных осложнения БЦЖ на 100 тыс. детей. Вроде немного, но это превышает заболеваемость туберкулезом у детей примерно на 40%! Разжую и положу в рот: вакцина БЦЖ чаще провоцирует туберкулез (БЦЖиты), чем заболевание возникает естественным путем! И это не оголтелые антипрививочники придумали - это в официальном Аналитическом отчете Минздрава написано (стр. 112). Например, 60% случаев тяжелой формы костно-суставной локализации туберкулеза у детей связаны с активацией вакцинного штамма БЦЖ (стр. 102), что наблюдается в среднем у 5 новорожденных из 100 000 вакцинированных. Это в лишний раз говорит о том, что микобактерии вакцины проникают во все ткани организма, включая кости.

Таким образом, осложнения БЦЖ-вакцинации - это активация вирулентности вакцинного штамма в организме вакцинированного, что наблюдается чаще, чем сам туберкулез. Такой ребенок должен будет месяцами получать лечение комплексом антибиотиков. После чего годами будет состоять на учете в туберкулезном диспансере.

Выводы:
1. Мы все заражены микобактерией туберкулеза, но развитие и исход заболевания зависит от социально-экономической обстановки и от уровня фтизиатрической помощи.
2. БЦЖ-вакцина была разработана 100 лет назад и за это время не предотвратила распространение инфекции и заболеваемость туберкулезом.
3. БЦЖ-вакцина чаще вызывает осложнения, чем встречается сам туберкулез.
4. Специалисты по туберкулезу рекомендуют благополучным семьям отказаться от БЦЖ.

Надеюсь, что данная информация поможет родителям принять осознанное решение относительно вакцинации своих детей. В следующих постах читайте о вакцинопрофилактики против других заболеваний - проанализируем весь национальный календарь прививок.


PS: Мое мнение разделяет главный фтизиатр России:

Из интервью с Главным фтизиатром России Петром Яблонским:

Многие родители отказываются от БЦЖ, от реакции Манту. Вы как к этому относитесь?
— В свое время эта вакцинация спасла миллионы новорожденных от смертельно опасного туберкулезного менингита. В то же время заболеваемость туберкулезом все-таки снижается. Есть много механизмов недопущения контакта новорожденных с больными туберкулезом. К тому же, согласно статистическим данным и наших специалистов, и скандинавских ученых, соотношение пользы и возможных осложнений не в пользу БЦЖ. Поэтому на первом этапе в ряде регионов можно будет не проводить ревакцинацию детей, показания к которой определяются по реакции Манту. А потом и вовсе отказаться от этой прививки."


Поделитесь информацией с друзьми:


Подписывайтесь и читайте меня в Фэйсбук и ВКонтакте:

Благополучным семьям отказаться от БЦЖ

[identity profile] kosmarya.livejournal.com 2015-08-31 05:01 am (UTC)(link)
Мой взгляд дилетанта: Семья может быть благополучной, но есть общественный транспорт, садики, школы и дети из благополучных семей контактируют с детьми из менее благополучных семей. А что уж говорить об общественном транспорте, подъездах - зимнее прибежище для бомжей.

Re: Благополучным семьям отказаться от БЦЖ

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 05:38 am (UTC)(link)
В целом, да. Передача микобактерии, так и развитие туберкулеза происходит прежде всего при СТОЙКОЙ скученности в детских садах, ВУЗах и особенно в колониях и тюрьмах. Поэтому эпидобстановка в сельской местности намного более благополучная, чем в городах, несмотря на низкий уровень жизни села.

Почему так важна "стойкая скученность"? Организм здорового человека далеко не всегда уязвим для микобакактерии и для развития клинического туберкулеза. Это может быть в моменты сильного стресса, при воздействии различных неблагоприятных факторов, которые снижают иммунитет. Таким образом, моменты иммунодефицита должны регулярно совпадать по времени с контактами с бактериовыделителями. А бактериовыделители, к слову, встречаются не часто, но вероятность увеличивается в местах скопления людей.
Edited 2015-08-31 05:55 (UTC)

(no subject)

(Anonymous) - 2015-09-24 08:27 (UTC) - Expand

[identity profile] esfir82.livejournal.com 2015-08-31 05:05 am (UTC)(link)
Знаю реальную статистику по заболеваемости туберкулезом в нашем городе. Болеют 2 социальные группы в равной мере: малообеспеченные и бизнесмены. У первых недостаточное питание (и стресс для организма), у других - нервная жизнь (и стресс для организма). Так что, увы, никто не застрахован.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 06:05 am (UTC)(link)
С другой стороны, вакцинация живой вакциной на фоне регулярного снижения иммунитета небезопасна. Для примера могу рассказать такую историю. Когда русские заселяли северные регионы Сибири, они с собой принесли туда микобактерию, которой тысячелетиями там не было. Соответственно у коренного населения не было отбора по генотипу стойкому к туберкулезу, и среди них возникла очень высокая заболеваемость и смертность, так как иммунитет на определенном этапе защиты в принципе не распознавал инфекцию. Естественно, что их пытались вакцинировать, но вакцина именно у них (по тем же причинам) оказалась не только не эффективна, но и наблюдался большой процент БЦЖитов. Ведь как естественная микобактерия, так и вакцина должна быть распознана для формирования иммунологической защиты.
Edited 2015-08-31 06:07 (UTC)

(no subject)

[identity profile] aquaspace.livejournal.com - 2015-08-31 17:16 (UTC) - Expand

[identity profile] gdubrovina.livejournal.com 2015-08-31 05:55 am (UTC)(link)
Московские врачи бьют тревогу , есть эпидемия " рожи " , распространенная болезнь в Средней Азии .

[identity profile] biznesbrand.livejournal.com 2015-08-31 12:23 pm (UTC)(link)
да-да слышали, эпидемия у наших рвачей это заболевший диагнозом "какая-то херня" 1 человек где-то в Средней Азии

[identity profile] danube09.livejournal.com 2015-08-31 06:02 am (UTC)(link)
Аффтор учи эпидемиологию)))

[identity profile] mihail-fominn.livejournal.com 2015-08-31 06:03 am (UTC)(link)
Так и не понятно, что следует из чего. То ли надо сначала поднимать социальный уровень развития, затем отказываться от вакцинации, то ли нужно отменить вакцинацию и поднимется социальный уровень

Туберкулез не победим?

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 06:10 am (UTC)(link)
Я бы потратил деньги, которые тратят на массовую вакцинацию, на фтизиатрическую помощь - так эффективнее. Вакцинопрофилактику можно оставить для групп риска или в регионах, где тяжелая эпидобстановка.

(no subject)

[identity profile] girudoma.livejournal.com - 2015-08-31 06:29 (UTC) - Expand

[identity profile] ivanoffmakar.livejournal.com 2015-08-31 06:06 am (UTC)(link)
так сейчас вес очень просто - в поликлинике пишешь отказ и все = не делают никаких вакцин

[identity profile] raoul-duke23.livejournal.com 2015-08-31 11:10 am (UTC)(link)
а потом в дет. сад не берут

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 11:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-08-31 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edgun67.livejournal.com - 2015-08-31 15:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edgun67.livejournal.com - 2015-08-31 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 17:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] edgun67.livejournal.com - 2015-09-01 04:24 (UTC) - Expand

[identity profile] kassx.livejournal.com 2015-08-31 06:10 am (UTC)(link)
по вашей карте у нас все ноорожденный вакцинируются и заболевание 0-24 на 100 000 человек.
У нас же пишут, что болезнь не выбирает бомжей и ассоциалов.
Туда попадают и из всех слоев общества.

Кстати, из моих знакомых, о ком знаю - болели 2 подруги. Одна в конце 80-х годов. Вторая - в начале 2000-х. Думаю указывать, что недоедали или не тусовались в трущобах говорить не стоит.
Но.... говорят то медики одно, а вот действия -другое. Та, что болела в 2000-х говорила, что не знает куда девать продукты, которые им выдавали ... т.е. все таки основной контингент болеющих - малообеспеченные.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 06:16 am (UTC)(link)
У вас - это где?
Если в России, то сейчас заболеваемость 72 на 100 тыс. населения. На карте указанно, что 50-149.

(no subject)

[identity profile] salenta.livejournal.com - 2016-09-08 07:59 (UTC) - Expand

[identity profile] madam-shazly.livejournal.com 2015-08-31 06:16 am (UTC)(link)
Вот, а меня еще обвиняли, закидывали дерьмом через вентилятор. Приветствую, коллега.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 06:18 am (UTC)(link)
Еще не вечер, сейчас и меня закидают)

[identity profile] semen-semenytsh.livejournal.com 2015-08-31 06:21 am (UTC)(link)
Почему специалист (судя по вашему профилю) в "клеточных технологиях и пересадке костного мозга" даёт советы всем интересующимся в области фтизиатрии? Может быть, автору, если ему так интересен вопрос о прививках БЦЖ, стоит пройти соответствующее обучение, получить сертификат, как-то зарекомендовать себя в качестве фтизиатра и написать на эту тему научную работу, или статью хотя бы в уважаемом журнале? А уж потом давать на весь рунет в топе ЖЖ с платного аккаунта советы "не делайте прививок " ?
Если я не ошибаюсь, тут попахивает не только нарушением врачебной этики, но и закона.
Автор, будьте добры, выложите сертификат фтизиатра.

[identity profile] girudoma.livejournal.com 2015-08-31 06:31 am (UTC)(link)
Это что-то изменит в аргументации статьи?

(no subject)

[identity profile] girudoma.livejournal.com - 2015-08-31 06:40 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-08-31 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2016-01-09 23:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] salenta.livejournal.com - 2016-09-08 08:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 06:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2016-01-09 23:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Андрей Асташко - 2015-09-01 06:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-10-08 06:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-10-08 06:43 (UTC) - Expand

[identity profile] pavell743.livejournal.com 2015-08-31 06:21 am (UTC)(link)
Для скептиков. Я , жена в прошлом году переболели туберкулезом. У неё была открытая форма, у меня нет. Короче откуда пришла зараза не знаю, штамм у обоих был устойчивый к большинству антибиотиков.
По факту семья не бедная, даже наоборот, зажиточная.
Когда лечился видел, что лечились и жены военных, и дети гос чиновников, и студенты, и дедушки с бабушками.
Так что рекомендую, делайте хотябы раз в год флюрографию.
Не запускайте эту гадость.
После лечения проблемы с поджелудкой, печенью, с регулярным поносом.
Но от этого ни куда не деться.

Мое мнение, Вакцинация принудительная. И тотальное обследование населения.
Я не шучу. Наблюдая количество отошедших в мир иной пациентов терапии это реально не шутки.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 06:31 am (UTC)(link)
Флюрография - понятно зачем. А почему принудительная вакцинация. Вот я на официальные документы ВОЗ и Минздрава ссылаюсь, из которых ясно, что вакцинация не влияет на распространение микобактерии и заболеваемость, за исключением редких форм. Кроме того, в ВОЗ считают, что от массовой вакцинации следует отказаться при соответствующей эпидобстановке, так как вакцинация в таких условиях не эффективна, и рекомендуют перейти к другим мерам борьбы с туберкулезом. Указанный в официальной позиции ВОЗ порог заболеваемости туберкулезом ЦНС в России преодолен, но Минздрав пока не отменил вакцинацию, хотя некоторые специалисты по туберкулезу, на которых я ссылаюсь, - за отмену.

Я вас понимаю, как пострадавшего от туберкулеза, но моя точка зрения логичнее.

(no subject)

[identity profile] pavell743.livejournal.com - 2015-08-31 06:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ketrikken.livejournal.com - 2015-08-31 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pavell743.livejournal.com - 2015-08-31 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] komatoza.livejournal.com - 2015-08-31 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koz-mar.livejournal.com - 2015-08-31 06:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2015-08-31 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] koz-mar.livejournal.com - 2015-08-31 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2015-09-01 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] salenta.livejournal.com - 2016-09-08 08:04 (UTC) - Expand

[identity profile] osa-mayor.livejournal.com 2015-08-31 06:27 am (UTC)(link)
Пришлось столкнуться с тубдипансером и долго с ними общаться, по этому поводу пришлось изучить массу материалов в сети. Заболевают не привитые, по какой-либо причине. Прививка не пробивается, специально потом у врачей спрашивала. Антипрививочники и отводы. Пробитых прививок не было.

[identity profile] Татьяна Татьяна (from livejournal.com) 2015-08-31 06:33 am (UTC)(link)
Ну как такое возможно? В советское время не требовалось согласие - вакцинировали и все.

(no subject)

[identity profile] girudoma.livejournal.com - 2015-08-31 06:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] damir-n.livejournal.com - 2015-09-09 19:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diyanna.livejournal.com - 2015-09-29 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] salenta.livejournal.com - 2016-09-08 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 06:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osa-mayor.livejournal.com - 2015-08-31 06:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osa-mayor.livejournal.com - 2015-08-31 07:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2015-09-03 07:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khanid.livejournal.com - 2015-08-31 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osa-mayor.livejournal.com - 2015-08-31 15:52 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-09-01 13:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] osa-mayor.livejournal.com - 2015-09-01 17:17 (UTC) - Expand

[identity profile] ezimalin.livejournal.com 2015-08-31 06:39 am (UTC)(link)
Спасибо за очень полезную статью, перетащила ее на свой форум!

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 07:00 am (UTC)(link)
Спасибо за распространение. Если знаете еще какие-то тематические форумы, пожалуйста, выложите и туда. Я сам пока искал информацию часто натыкался на крайне оппозиционные и не обоснованные точки зрения без ссылок на оф. документы. По вакцинам много идет обсуждений в интернете, но, как правило, материал для чтения низкого качества.

[identity profile] allowerdy.livejournal.com 2015-08-31 06:54 am (UTC)(link)
Чем больше болеешь в детстве, тем выше иммунитет. А каков был бы процент без БЦЖ имеено в России? Данные можно получить только отказавшись. Мне как- то на своих детях проверять не хочется. Дело добровольное - не делайте, раз так уверены в бесполезности.

[identity profile] Татьяна Татьяна (from livejournal.com) 2015-08-31 07:01 am (UTC)(link)
В Европе не делают БЦЖ уже давно. Заболеваемость туберкулезом значительно ниже чем у нас. Там довольно много мигрантов, но это же не привело к росту заболевания.
Меня смущает что БЦЖ - живая вакцина и ставят ее в первые сутки ребенку. К тому же много сейчас пишется о ее бесполезности, а педиатр не может ответить на мои вопросы.

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] salenta.livejournal.com - 2016-09-08 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] allowerdy.livejournal.com - 2015-08-31 09:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ketrikken.livejournal.com - 2015-08-31 12:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] damir-n.livejournal.com - 2015-09-09 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2015-09-03 07:53 (UTC) - Expand

[identity profile] abzaz-423.livejournal.com 2015-08-31 07:01 am (UTC)(link)
Моя тетя, врач - терапевт с многолетним стажем, придерживалась точно таких же взглядов.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 07:13 am (UTC)(link)
Среди врачей много отказников от вакцинации: об этом у меня отдельный пост был: http://glagolas.livejournal.com/123494.html

(no subject)

[identity profile] abzaz-423.livejournal.com - 2015-08-31 07:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abzaz-423.livejournal.com - 2015-08-31 07:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 07:41 (UTC) - Expand

[identity profile] ezimalin.livejournal.com 2015-08-31 07:16 am (UTC)(link)
Этими проблемами занимаются также Р.С.Аманжолова в Казахстане и Г.П.Червонская у нас в Москве.
Единомышленников становится все больше.

[identity profile] tempus-curat.livejournal.com 2015-08-31 07:16 am (UTC)(link)
Скажите плз, какую цель преследует статья предметом которой являются узкоспециальные знания в которых реально разбирается 0,00000001% населения и еще меньший в ЖЖ ????
И соответственно никто не может нормально оспорить?

Мы все умрем?
"В Рашке все говно"?

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 07:26 am (UTC)(link)
Меня друзья уже не первый год подталкивают писать о вакцинации, так как качественной и обоснованной официальными документами инфы в интернете крайне мало. Всё сплошь оголтелые антипрививочники заполонили, которые пугают людей мировым заговором, и что вакцины делают людей бесплодными.

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 07:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Артем П. - 2015-08-31 12:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dr-axe.livejournal.com - 2015-08-31 13:33 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-09-02 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] irae-dei.livejournal.com - 2016-02-15 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 08:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-01 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-09-21 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Артем П. - 2015-08-31 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] diskopig.livejournal.com - 2015-09-07 09:10 (UTC) - Expand

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com 2015-08-31 07:24 am (UTC)(link)
ок, ваша точка зрения понятна
а вот допустим ситуация
у меня маленький ребенок, семья нормально питается и вроде все ок.
НО! приезжает ко мне подруга в гости, которая как бы между делом сообщает, что вот ей недавно делали флюорографию и нашли какие то затемнения в легких, с чем отправили к фтизиатру. но она пока не ходила.
понятно, что волосы у меня на голове начинают шевелиться.
хорошо, что мой конкретно ребенок привит. ну или мне кажется, что это хорошо.
но вот скажите, каковы шансы при таком раскладе, что ребенок из благополучной семьи вдруг подцепит от семейного окружения туберкулез?
или шансы маленькие?
или вот мы живем в новостройке, в которой многие жильцы еще пока делают ремонт. понятно, что в бригадах много "людей кавказской национальности", которые на тех же лифтах ездят и даже там плюют и кашляют.
как я могу быть спокойна за то, что не встречусь в лифте с открытым туберкулезом?

[identity profile] katenamatena.livejournal.com 2015-08-31 07:29 am (UTC)(link)
как привитым, так и непривитым следует бояться или ожидать заболевания. все зависит от конкретного ребенка и от его иммунитета на данный период времени.

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-08-31 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 07:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 08:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2015-08-31 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2015-08-31 13:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-09-07 11:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-09-07 18:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2015-08-31 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krasa74.livejournal.com - 2015-08-31 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com - 2015-08-31 20:00 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-09-01 13:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] salenta.livejournal.com - 2016-09-08 08:17 (UTC) - Expand

[identity profile] lamantin.livejournal.com 2015-08-31 08:07 am (UTC)(link)
а мне не делали ее)

мигранты

[identity profile] alextitan76.livejournal.com 2015-08-31 08:18 am (UTC)(link)
от БЦЖ можно и необходимо отказаться, но поток мигрантов несет огромный потенциал заражения. Так что вопрос к дяде Вове - или здоровье и чистота нации или азиопия - он выбрал азиопию.

Re: мигранты

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-24 10:35 am (UTC)(link)
Да хоть с мигрантами, хоть без - микобактерия туберкулеза распространена среди населения.

[identity profile] zloy-hipster.livejournal.com 2015-08-31 08:19 am (UTC)(link)
Привет! Я Никита!
Заходи в гости)

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2015-08-31 08:40 am (UTC)(link)
То же самое про полиемиелит. Это вообще вакханалия какая-то, вредительство настоящее.

А в Молдавии прививают новорожденным гепатит Б, в первый день, без сообщения матери. Дикая страна.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-08-31 08:40 am (UTC)(link)
Удивительно, что вакцину за сто лет никак не усовершенствовали. Болезнь-то проблемная, как ни крути

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-08-31 08:48 am (UTC)(link)
Все что было сделано за 100 лет - модифицировали штамм, используя различные среды угнетающие вирулентность. Например, разработали БЦЖ-М с облегченной антигенной нагрузкой для ослабленных детей. Еще изменили способ введения - раньше вакцинировали через рот, что соответствовало естественным путям проникновения микобактерии и было логичным, но вызывало частые осложнения. С 1962 года вводят внутрикожно.

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2015-08-31 09:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-01 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-09-02 04:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-02 05:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pagacmb.livejournal.com - 2015-09-03 06:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-03 06:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2015-09-03 17:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2015-09-03 17:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-03 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2015-09-03 17:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-03 17:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2015-09-03 17:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-03 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2015-09-03 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-03 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2015-09-03 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] chihsv.livejournal.com - 2015-09-03 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com - 2015-09-03 17:09 (UTC) - Expand

[identity profile] tivir.livejournal.com 2015-08-31 08:42 am (UTC)(link)
Мы ребенку пока не делали никаких прививок, в т.ч. БЦЖ. Ему 5 лет.
Сейчас собираемся делать прививки выборочно. Но БЦЖ не будем.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-24 10:37 am (UTC)(link)
В 5 лет вполне вероятно он уже имеет природный штамм микобактерии и естественно иммунизирован. В таком случае вакцинация в принципе не имеет смысла.

(no subject)

[identity profile] tivir.livejournal.com - 2015-09-24 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-09-24 16:08 (UTC) - Expand

[identity profile] i-n-f-i-n-i-t-e.livejournal.com 2015-08-31 08:46 am (UTC)(link)
нет уж, так спокойнее, а разносчиков заразы могут и благополучные люди встретить -в метро и где угодно еще

(Anonymous) 2015-08-31 09:00 pm (UTC)(link)
А что, БЦЖ поможет? ) Вроде же даже ВОЗ согласился, что не помогает нихера, и от прививки чаще осложнения, чем вероятность заболеть даже в результате встречи. И это только признанные минздравом случаи. А большинство случаев тупо не признаются, у меня знакомые сейчас лежат так в больнице с почти двухлетним ребенком. Уже больше полутора лет лежат.

(no subject)

[identity profile] Андрей Асташко - 2015-09-01 06:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2015-09-01 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-09-24 10:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] salenta.livejournal.com - 2016-09-08 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] salenta.livejournal.com - 2016-09-08 08:45 (UTC) - Expand

[identity profile] alister75.livejournal.com 2015-08-31 08:46 am (UTC)(link)
Вообще не пойму зачем новорожденному до года что-то там ставить. Он не контактирует ни с какими группами населения, кроме собственных родителей, лежит в люльке, никуда не ходит. Только родился, еще еле дышишь, а тебе уже кучу разного дерьма вводят в организм, мол на будущее пригодится. Вот в будущем и вводили бы.

[identity profile] berngardovka.livejournal.com 2015-09-07 11:36 am (UTC)(link)
хм
лифт - соседи
магзины
поликлиника

гости дома
в гости с ребенком смотрины всякие и тп
транспорт

как у новорожденного (это кстати первые 28 дней всего) нет контактов?
Edited 2015-09-07 11:37 (UTC)

(no subject)

[identity profile] glagolas.livejournal.com - 2015-09-07 12:00 (UTC) - Expand

Page 1 of 3