stepanov: (чб)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2015-12-10 09:10 am

Должен ли пациент знать о плохом прогнозе?




На лекции по хирургии нам, еще студентам, рассказали о интересном клиническом случае. Главный врач клиники, профессор и учитель целого поколения хирургов, сама слегла в больницу с симптомами онкологии. Сразу стало ясно, что оперировать поздно, и это только ускорит приближение смерти.

Парадокс данного случая в том, что профессор даже не догадывалась насколько все плохо. За свою карьеру она поставила множество подобных диагнозов, навырезала сотни опухолей, но, как это часто бывает у самих врачей, заболевание протекало не совсем типично. Не смотря на плохой прогноз, она, как и ранее, была бодрячком и ежедневно раздавала своим ученикам-подчиненным люлей за то, что они не могут вылечить ее от пустякового заболевания. Но никто из подчиненных не решался рассказать ей о серьезности всей ситуации.

Надо сказать, что в те годы решение об информировании пациента о плохом прогнозе принималось индивидуально. Хорошо известно, что большинство пациентов, узнав диагноз, опускают руки и угасают на глазах. Именно этого и боялись ученики своего строгого профессора.

Устав от бесконечных разносов, коллектив решил, что пора все рассказать, но встал вопрос - кто зайдет в палату и скажет правду. Врачи, большинство из которых были учениками профессора, отказались сразу. "Я пойду и все расскажу" - не выдержала главная медсестра клиники.

Зашла, сказала и сразу вышла. Затем зашли врачи. Профессор была сама не своя - спокойно лежала на койке, не обращая внимания на собравшихся в палате коллег. Через несколько дней, без ухудшения динамики, она скончалась. Тогда этот случай еще больше убедил коллектив, что информирование пациента о плохом прогнозе может вредить лечению. Однако же бывают и другие примеры, когда человек воспринимает страшный диагноз, как вызов. Как же быть - говорить или молчать?


[identity profile] relict59.livejournal.com 2016-02-14 06:16 pm (UTC)(link)
Статья 31.

Право граждан на информацию о состоянии здоровья.

Каждый гражданин имеет право в доступной для него форме получить имеющуюся информацию о состоянии своего здоровья, включая сведения о результатах обследования, наличии заболевания, его диагнозе и прогнозе, методах лечения, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, их последствиях и результатах проведенного лечения.

Информация о состоянии здоровья гражданина предоставляется ему, а в отношении лиц, не достигших возраста 15 лет, и граждан, признанных в установленном законом порядке недееспособными, - их законным представителям лечащим врачом, заведующим отделением лечебно-профилактического учреждения или другими специалистами, принимающими непосредственное участие в обследовании и лечении.

Примечание администрации: Текст второй части статьи изменен - слова «возраста 15 лет» заменить словами «возраста, установленного частью второй статьи 24 настоящих Основ» (Федеральный закон № 151-ФЗ от 01.12.2004).

Информация о состоянии здоровья не может быть предоставлена гражданину против его воли. В случаях неблагоприятного прогноза развития заболевания информация должна сообщаться в деликатной форме гражданину и членам его семьи, если гражданин не запретил сообщать им об этом и (или) не назначил лицо, которому должна быть передана такая информация.

Гражданин имеет право непосредственно знакомиться с медицинской документацией, отражающей состояние его здоровья, и получать консультации по ней у других специалистов. По требованию гражданина ему предоставляются копии медицинских документов, отражающих состояние его здоровья, если в них не затрагиваются интересы третьей стороны.

Информация содержащаяся в медицинских документах гражданина, составляет врачебную тайну и может предоставляться без согласия гражданина только по основаниям, предусмотренным статьей 61 настоящих Основ.
http://med-pravo.ru/Law/Osnovy/Razdel6-2.htm#ST32

[identity profile] psoy bormanenko (from livejournal.com) 2016-02-14 06:29 pm (UTC)(link)
Проклятые буржуи всегда информируют пациентов об их диагнозе и прогнозе. И это правильно, у пациента есть время привести в порядок свои дела.

[identity profile] palagia-da.livejournal.com 2016-02-14 06:50 pm (UTC)(link)
молчать. молчать и молчать

Оба хуже

[identity profile] komaxin.livejournal.com 2016-02-14 07:41 pm (UTC)(link)
Оба хуже

[identity profile] gen-rozel.livejournal.com 2016-02-14 07:42 pm (UTC)(link)
Говорить надо обязательно.
Конечно принять и понять страшный диагноз очень сложно.
Но ещё хуже оставлять человека в неведении.
Кого это коснулось понимают.
Уходить надо достойно.Если есть время то можно успеть подготовиться.
Загонять семью в денежную кабалу, по-моему безнравственно.
Edited 2016-02-14 19:44 (UTC)

[identity profile] necuk-nec.livejournal.com 2016-02-14 07:52 pm (UTC)(link)
Мне не говорить. Я хочу надеяться.

[identity profile] in-kognito.livejournal.com 2016-02-14 07:57 pm (UTC)(link)
Я работаю в медицине в штатах. Там вопрос о говорить или нет ужа не стоит как лет 60. И никакой тебе этической делеммы. Но специфику этой делеммы я очень хорошо понимаю и помню по РФ. Я считаю, что больной должен знать свой диагноз. И при том незамедлительно после диагностирования.

[identity profile] vsespb.livejournal.com 2016-02-14 10:17 pm (UTC)(link)
А вдруг пациент, узнав о диагнозе, пойдёт и совершит самосуд над каким-нибудь ни в чём не повинным чиновником, а?

[identity profile] nekulen.livejournal.com 2016-02-15 03:38 am (UTC)(link)
Раняя диагностика? Лечение рака? Бред. Чушь. В России рак никто не диагностирует и не лечит. Это аксиома. Это закон.
Сергиев Посад. 50 км. От Москвы. Приходит пациент к так называемому субъекту который по недоразумению называется врачом. На прием. Тот равнодушно отправляет на анализы, узи, и прочие процедуры, которые со всеми очередями занимают продолжительное время. В это время рак растет, развивается. Но всем похуй. Так называемым лекарям. Спустя месяц бесполезных походов по коридорам, Вернее полезных для платных кабинетов анализов и УЗИ, Пациента уже на второй стадии, но как правило на третьей, отправляют в Балашиху. Областную больницу. Больного человека. Там чтобы записаться и попасть на прием надо прибыть в 5 утра. Постоять на улице в очереди. Под снегом, под дождем, на морозе, на жаре. В зависимости от времени года. .... в белом халате отправляет пациента на УЗИ, анализы и пр. Фанфары! Запись через неделю, через две, через месяц, так как эти уроды, о я сказал уроды? Подберите другое наименование я заменю. Так вот эти уроды не доверяют анализам сергиево-посадской больницы, у пациента в карте написано - рак. Но эти суки не доверяют. Им нужна диагностика на результатах собственных анализов. Подразумевается что больной человек должен совершить еще несколько путешествий, отстоять в очередях. Но, чудо, вознаграждение, в денежном эквиваленте делают чудеса и лекари внезапно прозревают! Очевидный рак в карте формируется в мозгу .... превращается в рак. О чудо. И счастливый больной после длительных мучительных дневных процедур возвоащается куда? О, да в в Сергиев Посад, с подтвержденным диагнозом, который у больнго видно не вооруженным взглядом. Время, очереди, поездки скрытое вывели наружу. Как я понимаю, для лучшей диагностики. Так по другому в России рак не диагностируется. В Сергиев Посаде очень уставший человек видя на бумаге, что и так уже и так всем очевидно. Но глаза он поднять не может, то ли от стыда, то от безразличия. И направляет пациента в Моники. Там анализам и УЗИ из Посада и Балашихи не верят. Ожидаемо не правда ли? А зачем им верить? Что им верить? Но деньги и тут волшебным образом открывают глаза эскулапам. И тут начинается лечение. Но уже поздно. Четвертая стадия. Бесконечные месяцы поездок очередей хождений по кабинетам, сделали свое дело помогли раку убить еще совсем недавно здорового человека. И все это при наличии родствеников,
Наличия машины, родственников с машиной, денег, несколько ускоряют процесс. Путешествие Посад-Балашиха-Посад-Моники, причем по кругу учитывая анализы, узи, очереди убьет и здорового человека, хождение по кругу или по мукам. При отсутсвии одного из пунктов, денег, машины, все это превращается в ад. Просто ад. Человек умирает от рака. Все. Нет в России ни диагностики, ни лечения рака. И чего это люди в России умирают от рака? Не знаете? Медицина говорите? Вам не смешно? Мне нет.

[identity profile] bersercker.livejournal.com 2016-02-15 04:47 am (UTC)(link)
Обязательно говорить. Не сообщать - это дикость по современным меркам.

[identity profile] hatmedicine.livejournal.com 2016-02-16 06:19 am (UTC)(link)
Очень хорошо пишите, популярно. Мы открываем гравитационные волны, бозон Хикса, используем компьютеры. Но, лечить обычный простатит (Chronik pelvic pain sindrom), гайморит, атрофию зрительного нерва не можем.
Не означает ли это, что современная медицина не отвечает требованиям человека. Сейчас открыта "новая наука" о Хаосе. Именно это наука позволит с новых позиций рассмотреть устройство человека и возникновение заболеваний.
Это уже существует система HAT Medicine. Но, человек так устроен, что существует в интеллектуальной клетке. У одних она крошечная, у других (как у Вас) - огромная. Но, все равно это клетка и поэтому новая информация вначале не осознается. А у некоторых вызывает ненависть. Поэтому я не рассказываю о ней докторам.
По крайней мере, этой системой я лечу атрофию зрительного нерва.
hatmedicine.com
http://www.hatmedicine.com/hatfilos/lechhatmed
Edited 2016-02-16 06:22 (UTC)

[identity profile] Светлана Румянцева (from livejournal.com) 2016-11-05 07:38 pm (UTC)(link)
Если это важно, то я была просто счастлива, когда мне сообщили диагноз. Болезнь протекала не типично. И когда наконец нашли опухоль, то я была так рада, именно потому, что чувствовала неладное....Но... не могли найти что и где. И все время относили это к психосоматике. Оказалась онкология и наконец было лечение. И продолжается лечение. Живу, лечусь и радуюсь жизни.

Page 2 of 2