stepanov: (чб)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2015-12-10 09:10 am

Должен ли пациент знать о плохом прогнозе?




На лекции по хирургии нам, еще студентам, рассказали о интересном клиническом случае. Главный врач клиники, профессор и учитель целого поколения хирургов, сама слегла в больницу с симптомами онкологии. Сразу стало ясно, что оперировать поздно, и это только ускорит приближение смерти.

Парадокс данного случая в том, что профессор даже не догадывалась насколько все плохо. За свою карьеру она поставила множество подобных диагнозов, навырезала сотни опухолей, но, как это часто бывает у самих врачей, заболевание протекало не совсем типично. Не смотря на плохой прогноз, она, как и ранее, была бодрячком и ежедневно раздавала своим ученикам-подчиненным люлей за то, что они не могут вылечить ее от пустякового заболевания. Но никто из подчиненных не решался рассказать ей о серьезности всей ситуации.

Надо сказать, что в те годы решение об информировании пациента о плохом прогнозе принималось индивидуально. Хорошо известно, что большинство пациентов, узнав диагноз, опускают руки и угасают на глазах. Именно этого и боялись ученики своего строгого профессора.

Устав от бесконечных разносов, коллектив решил, что пора все рассказать, но встал вопрос - кто зайдет в палату и скажет правду. Врачи, большинство из которых были учениками профессора, отказались сразу. "Я пойду и все расскажу" - не выдержала главная медсестра клиники.

Зашла, сказала и сразу вышла. Затем зашли врачи. Профессор была сама не своя - спокойно лежала на койке, не обращая внимания на собравшихся в палате коллег. Через несколько дней, без ухудшения динамики, она скончалась. Тогда этот случай еще больше убедил коллектив, что информирование пациента о плохом прогнозе может вредить лечению. Однако же бывают и другие примеры, когда человек воспринимает страшный диагноз, как вызов. Как же быть - говорить или молчать?


[identity profile] vjuuuga.livejournal.com 2016-02-14 03:38 pm (UTC)(link)
Давно доказано, что врачуют не только лекарствами, но и словом. Человек сражается до последнего, если верит в себя.

[identity profile] schernov.livejournal.com 2016-02-14 04:33 pm (UTC)(link)
Кем доказано или у вас есть личный опыт?

странный вопрос, но...

[identity profile] vjuuuga.livejournal.com 2016-02-14 04:38 pm (UTC)(link)
...вспомните даже Авицену, Ибн Сина... Эффект Плацебо... Сейчас при создании онкологических больниц персонал готовят работать так же и психологически, на хороший настрой пациента...

Re: странный вопрос, но...

[identity profile] schernov.livejournal.com 2016-02-14 04:42 pm (UTC)(link)
Если пациент не хочет жить с мыслью о неизбежной мыслью о будущей боли, имеет ли он право на добровольную смерть? По моему да. А эти хосписы оставьте тем, кто хочет там быть.

Re: странный вопрос, но...

[identity profile] vjuuuga.livejournal.com 2016-02-14 04:44 pm (UTC)(link)
Так я отвечаю в контексте заданного вопроса, а то, о чём изволите говорить вы, вообще из другой области

Re: странный вопрос, но...

[identity profile] schernov.livejournal.com 2016-02-14 04:48 pm (UTC)(link)
Из вашего ответа, я понял, что вы не ухаживали за этими больными и не слышали их боль?

Re: странный вопрос, но...

[identity profile] vjuuuga.livejournal.com 2016-02-14 04:51 pm (UTC)(link)
Нет. Но это не говорит в пользу того, что я считаю возможным говорить этим людям, что они умрут. Ни вам, ни мне неизвестно, смогут они выжить или нет. Известны случаи излечения в случае смертельных инфекций, а уж в смысле рака тут вообще никто не может ничего прогнозировать

Re: странный вопрос, но...

[identity profile] schernov.livejournal.com 2016-02-14 04:58 pm (UTC)(link)
Я вам про боль, а вы мне про факты.
Человек имеет волю, следовательно право на смерть.

Re: странный вопрос, но...

[identity profile] vjuuuga.livejournal.com 2016-02-14 05:02 pm (UTC)(link)
Я сейчас вам объясню свою позицию примером, который к онкологии не имеет никакого отношения, разве что вероятным исходом. Про эту историю рассказывали по новостям в США.
Заблудились в пустыне два товарища. Причём заблудились глупо, там, где проложены туристические маршруты, но они умудрились долго-долго ходить кругами, в результате, что закономерно, легли умирать от жажды. Один из них так страдал, что попросил его убить.
Друг недолго его отговаривал от этой затеи, и в итоге пристрелил. Выстрел услышали спасатели, которые шарились в 20 метрах от них, за небольшой горной грядой. В километре от этих несчастных уже была дорога.
Вот, если бы они боролись, и не сдавались, то выжили бы оба. Сдаться - проще всего. Но самый простой путь не всегда самый правильный.
Edited 2016-02-14 17:03 (UTC)

Re: странный вопрос, но...

[identity profile] schernov.livejournal.com 2016-02-14 05:09 pm (UTC)(link)
Я понял вашу мысль.
Моисей водил евреев по пустыне 40 лет, но результат спорный.

..

[identity profile] palagia-da.livejournal.com 2016-02-14 08:15 pm (UTC)(link)
пардоньте, а какая связь между правом на смерть и сокрытием информации о неизлечимой болезни? и какое влияние на боль оказывает информация о неизлечимой болезни?

[identity profile] gsv-n-64.livejournal.com 2016-02-14 07:05 pm (UTC)(link)
Можно подумать, что все человечество готово к вечной жизни и только онкологические больные вот-вот умрут. Никто из нас не знает своего часа и меры боли в этот момент, и онкология не хуже многих других причин.

[identity profile] schernov.livejournal.com 2016-02-14 07:10 pm (UTC)(link)
Вам по яйцам били со всей силой?

[identity profile] gsv-n-64.livejournal.com 2016-02-14 08:19 pm (UTC)(link)
Мне сделали 8 химий, потом операцию, потом лучевую 24 дня каждый день. И хотя я понимаю, что это отсрочка, но жизнь то отменить нельзя, и чем дольше протянешь, тем больше шансов попробовать что-то новое из стандарта лечения. А яйца мне природой не положены.