stepanov | Зачем лечиться за границей?

Зачем лечиться за границей?

То тут, то там люди собирают миллионы рублей на лечение от смертельных болезней. А собрав нужную сумму, едут в зарубежную клинику, где доктора умнее, препараты сильнее, а оборудование вообще - роботы. Но все таки, почему ежегодно 500 000 пациентов-россиян выезжает за рубеж, в то время как въезжает в Россию только 8 500 иностранных пациентов? Есть несколько версий обсуждаемых сейчас в рамках запуска в России медицинского мегапроекта стоимостью 100 000 000 000 рублей. Власти решили развернуть поток "медицинских туристов" вспять! Но о проекте расскажу завтра. А сегодня я предлагаю читателям опрос, результаты которого отправлю руководителям мегапроекта.

[Poll #2051160][Poll #2051160]
Если вашего варианта нет в списке, пишите в комментах - обсудим.

ps: Вышел пост о проекте.

Threaded | Top-Level Comments Only

Добавьте вариант "Только потому что это заграница"

Кое- кто делает прекрасный бизнес , отправляя состоятельных россиян в европы лечить геморрой.
Там не так страшно " проктолог" выглядит, видимо.

Там лечат, а не дурят пациентам голову.
У моих знакомых несколько лет назад девочка заболела раком. Разновидность была такая, что от нее отказались все, включая фонд Чулпан Хаматовой. Честно развели руками и сказали: "Мы не умеем". Родители - наивные люди - бросились в министерство выбивать квоту на лечение за границей. А их начали воспитывать: "Почему вы не доверяете нашей медицине?!!" Принудительным приказом питерский институт был вынужден их взять, хотя тамошний врач честно сказал родителям, что это конец. Он мог взять ребенка только умирать.
Родители начали собирать деньги для лечения в Германии, где их готовы были взять на лечение. Но не успели. Девочка умерла...

Edited 2016-08-04 06:21 (UTC)

Так получилось, что супруга рожала в Таллине, а много знакомых рожали в России, так что есть возможность сравнить. Тот уровень сервиса и отношение к пациентам, которые там получают местные совершенно бесплатно (кстати говоря, нам это тоже сделали бесплатно, ибо у меня внж был на тот момент) на несколько порядков выше того, что есть в Туле. Плюс, я сталкнулся еще с ситуацией с прививками, когда из-за санкций в России нормальные препараты типа Пентаксима найти очень проблематично (по крайней мере в мае так было), а за границей чуть больше уверенности, что нужное лекарство не пропадет из-за глупостей чиновников.

Во многих странах есть свои традиционно сильные направления. Высокая узкоспециализированная медицина вещь уникальная на мой взгляд. К примеру в Россию традиционно едут лечить глаза, а в Израиле хорошо собирают людей по кускам и т.д. Если ситуация не уникальная, то можно и в своей стране лечится, были бы лавандосики. имхо.

Там врачи занимаются лечением, а не бюрократией. Там есть эскпериментальные методики и лекарства. Там человек человеку друг, товарищ и брат. Там нет такого зашкаливающего уровня хамства и некомпетентности.

А вообще, там есть "длинные" деньги, и окупаемость "платной" медицины там близка к нулю, при гораздо больших вложениях в инфраструктуру.

А еще там есть способы и механизмы защиты интересов пациента. При равноценном праве защиты интересов врачей. Там не будет судилища над "врачом-убийцей", как и не будет круговой поруки среди врачей.

В России есть кризис доверия. Распространяется он и на отношения с медициной. Российская медицина очень закрытая, озлобленная и неприкаянная. Доверять свое здоровье такой системе очень сложно.

как человек, занимающийся проверкой мед центров и больниц уже много лет не только в России, но и заграницей могу с абсолюьнй уверенностью сказать, что за границей уровень хирургии и лечения онкологнии значительно выше, чем в России. У нас нет нормально одобренных протоколов для лечения рака, например. Также только в России есть понятие и профессия сосудистого хирурга, в то время как ни в одной стране мира нет такой специальности- есть кардиохирург, который делает все. А у нас просто нет такого оборудования.. у нас врачи много что делают на глазок..

А почему люди вообще стараются выехать с России? Может в этом отгадка?

Это типа экстраполяция такая - если в Германии лучше дороги и автомобили, значит и медицина должна быть хорошая)) Понятно, но после запуска опроса добавить варианты, к сожалению, не могу.

Тоже фактор. Еще я читал, что эти компании завышают количество пациентов-туристов из России. Я слышал даже про 4 млн. человек в год, но оказалось, что это количество переходов из поисковиков на сайты компаний предлагающих лечение за границей, а не реальные выезды.

Что касается состоятельности, то наверняка большинство пациентов-туристов из России - среднестатистические россияне, а не толстосумы. Я регулярно в своем окружении слышу о сборах средств на лечение для кого-то среди знакомых-знакомых. Есть случаи, когда даже в нашем небольшом городке родители умудрялись собрать 3 миллиона всего за 2 дня на лечение ребенка. Много таких поездок финансируется и благотворительными фондами.

Вопрос - брать или не брать сложные случаи - неоднозначный. Вот реальный пример. У ребенка опухоль глаза, при которой в России предлагают удаление органа, а в Германии его обещают сохранить. Любой родитель соберет необходимые миллионы рублей и поедет в Германию. Но необходимо понимать, что такой доктор нарабатывает опыт и становится асом благодаря потоку столь сложных случаев. Это говорит о том, что доктор открыт для самосовершенствования, но не гарантирует сохранение глаза и зрения.

На одной из лекций, в Филадельфии, лучшему ЛОР-хирургу Европы - проф. Штаммбергеру из аудитории задали вопрос: "если у хирурга большой опыт, значит риск осложнений снижается?" На что Штаммбергер показал свой любимый слайд с тигром подписанный старой китайской поговоркой: "Чем чаще ходишь в гору, тем больше вероятность встретить тигра". Это можно интерпретировать так - чем чаще идешь на трудности, тем чаще сталкиваешься с осложнениями.

Да, я тоже считаю, что сервис, внимание и забота о пациенте очень важный фактор, определяющий выбор в пользу заграницы. Особенно это актуально в родовспоможении. В развитых странах женщина рожает в позе, которая удобна ей, а не как удобно акушеру - с привязанными ногами в «кресле Рахманова». Большая проблема с доступом родственников к тяжелобольным пациентам. На западе родственники могут навещать пациента сразу после операции, даже если он в реанимации. К сожалению, в российских клиниках найдут тысячу отговорок и сделают все так, как удобно медперсоналу.

Edited 2016-08-04 07:34 (UTC)

Разумеется, от осложнений никто не застрахован. Но наши честно сказали: "Лечить не умеем." А немцы сказали: "Умеем". Это главное...

Да, согласен, что и в России есть сильные направления. Кроме того, в нынешней экономической ситуации в России стало лечиться дешевле, поэтому к нам все больше едут пациенты-иностранцы. Читал, что кроме офтальмологии популярностью у пациентов-иностранцев пользуется пластическая хирургия, стоматология и репродуктивные технологии. Дело в первую очередь в том, что на западе именно эти направления стоят на порядок дороже.

Там он действительно не выглядит так страшно. Уж не знаю где, кроме бывшего СССР делают колоноскопию без седации. Для любителей потерпеть боль в российских медпытошных большой выбор процедур.

01. Не навреди. Если меня по невнимательности/неопытности повредят на операционном столе в Европах, то за врачебную ошибку ответят конкретные люди. Медицинское и судебное разбирательство, отстранение от должности, штраф, компенсация и т.д. У нас правосудие напоминает рыбалку по Дискавери: поймали, показали, отпустили.

02. Очевидно, что в Европах врачи в целом зарабатывают намного больше. Они могут позволить себе полностью погрузиться в медицину: ездить на всяческие симпозиумы, обмениваться там опытом с коллегами из других стран, заказывать и читать дорогую профессиональную литературу и т.д. Наши врачи зачастую вынуждены искать деньги на еду.

Уровень доверия и сервис.
Мне в прошлом году удаляли апендикс, так вот даже чтобы подписать документы перед операцией, мне пришлось встать и бочком (больно все-таки и очень!), полусогнувшись подходить к стойке дежурной сестры. Потом наблюдала то же самое - пациенты с апендицитом, корчась и бледнея от боли, согнувшись пополам идут к медсестре подписывать бумаги. Она здорова, но она не подойдет к пациенту, ей это даже в голову не приходит, она вызывает пациента и ждет у стойки. Что уж говорить о более тяжелых случаях.

Edited 2016-08-04 07:53 (UTC)

Да, например, в бюджетных роддомах роженицы должны разломиться пополам от боли, но родить без обезболивания. "Это же, типа, естественный процесс". А то что некоторые потом боятся беременности только из-за предстоящих мук - это никого не волнует.

а с какой целью вы проверяете больницы по всему миру, если не секрет? и на какой предмет?

Edited 2016-08-04 08:09 (UTC)

если ты деньги, которые собираешься везти в европу, хотя бы их десятую часть, сунешь нашему врачу, то и ему не придется искать деньги на еду, и для тебя все устроят наилучшим образом

пожаловалась где-нибудь, кроме интернетика?

Всё просто, потому что медицинский туризм — это бизнес. Лечение за границей активно рекламируют, стандартными и не очень рекламными ходами.

Я правда сам съездил прооперироваться за границу — для меня это в Россию. Сильно удивился отношению персонала к пациентам. Ожидал безразличия и хамства девяностых. Получил внимание и понимание, но без лишних соплей и сюсюканий, если видят, что дурью маешься могут и пожурить, но всё по делу и с юмором. Про профессионализм и отношения людей в операционной и реанимации исключительно положительное.

Edited 2016-08-04 08:45 (UTC)

У меня странное ощущение, что создана хорошая рекламная платформа, система убеждений, на которой зарабатывают очень много людей " околомедицинских" специальностей.
Я не сталкивалась с чем- то серьезнее геморроя или алопеции. Но и там ехали в обратном направлении. Адекватную помощь при гайморитах и астигматизме тоже оказывали не " заграницей". При этом, начало реабилитации ребенка с травмой позвоночника было удачнее в Германии.
Все- таки не оставляет ощущение, что зарабатывают на тревоге и отчаянии людей.
Мы выяснили и про седацию- не во всех странах одинаковые протоколы, и это не " наш российский садизм" ниразу. Огромный процент популярности зарубежных клиник все же результат шрамотной рекламы. И возможно, вложерие в информацию и " обертку" дадут результат.
Я вспоминаю комплимент хирурга из медицицинскогт центра в Маастрихте: где это Вам так хорошо шов сделали ?- в Москве.- аааа( и кисленькое выражение лица). Есть предубеждение, стойкое, что " у нас не могут". Если рассказать , в каком ужасном по виду месте " могут", личико собеседника будет еще забавнее. Вложили бы эти миллионы в красивый вид палат, милых медсестер и подносики с кормежкой- и вопрос бы решился куда ехать.
Я наблюдала четырехлетнюю эпопею подруги с грыжей в Голландии. Весь этот протокол, экономию страховки, отказы и халтуру. Лучшая, новейшая клиника в Дельфте- с подносиками и палатами. По сути сама операция такая же как везде.
Травма - есть протоколы для простых людей и для " топспорта"- они принципиально различны. И с пациентом не обсуждается оптимальное лечение. Так же как везде.

Наверняка есть какие- то уникальные технологии в каждой стране, за которые стоит отдать собраные миллионы. Но каков процент " рутинных" операций , типа удаления расширенных вен или косметики, за которыми надо " только зарубеж"?

У меня есть подозрение, что клиника охотно принимает пациентов из- за рубежа еще по одной причине: местным применение технологий , лекарства и сроки диктует страховка. От протокола отходить нельзя. Приезжему страховка не указ, и можно попробовать разное.

У дочки был перелом Джонсона- вопрос стоял вернется ли она в спорт.
Взрослым ставят штифты, детям невозможно, это вообще недетская травма.
По общему протоколу ей положена была " шведская " методика . Которая якобы сокращает расходы государства на ведение больного, а подается как " современный" способ пораньше начать передвигаться.
Хорошо, что мы отказались, трижды ей перекладывали гипс в двух клиниках. Хорошо, что у спортсменов консервативные, а не прогрессивные врачи и у нас богатая страховка.
А теперь представьте, что клиника заинтересована " попробовать" новый прогрессивный метод, и к ней приехали иностранцы, которых никто защищать не будет.
Претензии предъявлять будет некому.

Конечно там врачи опытнее. После того как Сергей Пархоменко обнародовал диссерофабрику Лео Бокерия, стало еще страшнее.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 1 of 4

Зачем лечиться за границей?

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject