Зачем лечиться за границей?
Aug. 4th, 2016 10:10 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
То тут, то там люди собирают миллионы рублей на лечение от смертельных болезней. А собрав нужную сумму, едут в зарубежную клинику, где доктора умнее, препараты сильнее, а оборудование вообще - роботы. Но все таки, почему ежегодно 500 000 пациентов-россиян выезжает за рубеж, в то время как въезжает в Россию только 8 500 иностранных пациентов? Есть несколько версий обсуждаемых сейчас в рамках запуска в России медицинского мегапроекта стоимостью 100 000 000 000 рублей. Власти решили развернуть поток "медицинских туристов" вспять! Но о проекте расскажу завтра. А сегодня я предлагаю читателям опрос, результаты которого отправлю руководителям мегапроекта.
[Poll #2051160][Poll #2051160]
Если вашего варианта нет в списке, пишите в комментах - обсудим.
ps: Вышел пост о проекте.
[Poll #2051160][Poll #2051160]
Если вашего варианта нет в списке, пишите в комментах - обсудим.
ps: Вышел пост о проекте.
no subject
Date: 2016-08-04 06:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 07:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 06:06 am (UTC)Там не так страшно " проктолог" выглядит, видимо.
no subject
Date: 2016-08-04 07:20 am (UTC)Что касается состоятельности, то наверняка большинство пациентов-туристов из России - среднестатистические россияне, а не толстосумы. Я регулярно в своем окружении слышу о сборах средств на лечение для кого-то среди знакомых-знакомых. Есть случаи, когда даже в нашем небольшом городке родители умудрялись собрать 3 миллиона всего за 2 дня на лечение ребенка. Много таких поездок финансируется и благотворительными фондами.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 06:20 am (UTC)У моих знакомых несколько лет назад девочка заболела раком. Разновидность была такая, что от нее отказались все, включая фонд Чулпан Хаматовой. Честно развели руками и сказали: "Мы не умеем". Родители - наивные люди - бросились в министерство выбивать квоту на лечение за границей. А их начали воспитывать: "Почему вы не доверяете нашей медицине?!!" Принудительным приказом питерский институт был вынужден их взять, хотя тамошний врач честно сказал родителям, что это конец. Он мог взять ребенка только умирать.
Родители начали собирать деньги для лечения в Германии, где их готовы были взять на лечение. Но не успели. Девочка умерла...
no subject
Date: 2016-08-04 07:27 am (UTC)На одной из лекций, в Филадельфии, лучшему ЛОР-хирургу Европы - проф. Штаммбергеру из аудитории задали вопрос: "если у хирурга большой опыт, значит риск осложнений снижается?" На что Штаммбергер показал свой любимый слайд с тигром подписанный старой китайской поговоркой: "Чем чаще ходишь в гору, тем больше вероятность встретить тигра". Это можно интерпретировать так - чем чаще идешь на трудности, тем чаще сталкиваешься с осложнениями.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 06:21 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 07:34 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 07:39 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 06:47 am (UTC)А вообще, там есть "длинные" деньги, и окупаемость "платной" медицины там близка к нулю, при гораздо больших вложениях в инфраструктуру.
А еще там есть способы и механизмы защиты интересов пациента. При равноценном праве защиты интересов врачей. Там не будет судилища над "врачом-убийцей", как и не будет круговой поруки среди врачей.
В России есть кризис доверия. Распространяется он и на отношения с медициной. Российская медицина очень закрытая, озлобленная и неприкаянная. Доверять свое здоровье такой системе очень сложно.
no subject
Date: 2016-08-04 01:37 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 06:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 08:09 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-08-04 11:59 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 07:50 am (UTC)02. Очевидно, что в Европах врачи в целом зарабатывают намного больше. Они могут позволить себе полностью погрузиться в медицину: ездить на всяческие симпозиумы, обмениваться там опытом с коллегами из других стран, заказывать и читать дорогую профессиональную литературу и т.д. Наши врачи зачастую вынуждены искать деньги на еду.
no subject
Date: 2016-08-04 08:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 07:52 am (UTC)Мне в прошлом году удаляли апендикс, так вот даже чтобы подписать документы перед операцией, мне пришлось встать и бочком (больно все-таки и очень!), полусогнувшись подходить к стойке дежурной сестры. Потом наблюдала то же самое - пациенты с апендицитом, корчась и бледнея от боли, согнувшись пополам идут к медсестре подписывать бумаги. Она здорова, но она не подойдет к пациенту, ей это даже в голову не приходит, она вызывает пациента и ждет у стойки. Что уж говорить о более тяжелых случаях.
no subject
Date: 2016-08-04 08:15 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 08:36 am (UTC)Я правда сам съездил прооперироваться за границу — для меня это в Россию. Сильно удивился отношению персонала к пациентам. Ожидал безразличия и хамства девяностых. Получил внимание и понимание, но без лишних соплей и сюсюканий, если видят, что дурью маешься могут и пожурить, но всё по делу и с юмором. Про профессионализм и отношения людей в операционной и реанимации исключительно положительное.
no subject
Date: 2016-08-04 10:45 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 09:31 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 10:47 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 11:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 11:50 am (UTC)Добавьте к этому диктат доказательной медицины, фокус на разработке и совершенствовании всевозможных протоколов: лечения, безопасности, профилактики, адекватное финансирование. Ну и напоследок: "patient centred care" - на русский это перевести, чтобы передать истинное значение выражения, довольно сложно. Потому что в России этого нет.
no subject
Date: 2016-08-04 12:17 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 12:28 pm (UTC)Кардиохирургия: предположим, что квалификация хирургов в России примерно соответствует уровню зарубежных, но пациента нужно не только прооперировать, а там хоть трава не расти, но и выходить после операции. Уровень оплаты труда младшего и среднего медицинского персонала в России где находится? Со всеми вытекающими.
На миллионный город 1 (один) аппарат для проведения катетерного исследования сердца. Кардио МРТ или КТ- ни одного.
Онкология: быстрая адекватная диагностика, наличие отлаженной инфраструктуры. В моем родном городе России (областной центр, миллион жителей) нереально найти место, где даже по серьезным показаниям и за деньги сделают КТ или МРТ с введением контраста. Ни при онкологическом заболевании, ни при инсульте. Никто не хочет отвечать за возможные осложнения, т.к. врачи по умолчанию будут виноваты и не отмоются. Установка порта пациенту, пункция асцита, установка мочевого катетера - любая мелочь становится испытанием для пациента и его родственников. Про паллиативную помощь лучше совсем не говорить.
И это только небольшая часть проблем.
no subject
Date: 2016-08-04 12:54 pm (UTC)В завтрашней статье я как раз планирую описать тот факт, что современные технологии и препараты в России есть, но вот с доступностью - проблема. И в этом контексте задача ММК - увеличить доступность через появление масштабной инфраструктуры. Жаль только, что опять все достанется Москве.
(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 12:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 12:50 pm (UTC)А теперь вспомнить наши вечные живые очереди, где вечно срутся, кто пришел первый и у кого приоритет, постоянные получасовые "мне-только-спросить" и т.д. И вот, наконец-то, ты входишь в сии покои, где с легонькой улыбочкой, поигрывая пальцами, сидит врач. А ты его гость...
no subject
Date: 2016-08-04 01:11 pm (UTC)А там если будет нужна консультация специалиста -- сиди жди, но специалист придет к тебе в ту же смотровую.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-04 02:20 pm (UTC)если искалечат, есть шанс хоть какой-то компенсации
no subject
Date: 2016-08-04 03:38 pm (UTC)вплане за полемику
Date: 2016-08-04 06:26 pm (UTC)но в плане развития дискуссиионной полемики:
когда вы для начала устраните визовые барьеры в эрефию? Шенген для руссиянина получить в разы проще чем гейропейцу визу в русь, причем недешевую и однократную!!!
то есть может для начала хотя бы обычный туризм надо разрешить? а то зобавно получается -- я в амероканаду могу без визы ездить (биометрический паспорт + электронная регистрация на три года за копейки) а в эрефию огранизация визы посложнее визы в материковый китай даже....
Медицинский мегапроект за полтора миллиарда долл.?
Date: 2016-08-04 10:35 pm (UTC)Re: Медицинский мегапроект за полтора миллиарда долл.?
Date: 2016-08-05 03:54 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-04 10:49 pm (UTC)Получать гражданство по родам в США
no subject
Date: 2016-08-05 02:35 am (UTC)