Зачем лечиться за границей?

[stepanov]

То тут, то там люди собирают миллионы рублей на лечение от смертельных болезней. А собрав нужную сумму, едут в зарубежную клинику, где доктора умнее, препараты сильнее, а оборудование вообще - роботы. Но все таки, почему ежегодно 500 000 пациентов-россиян выезжает за рубеж, в то время как въезжает в Россию только 8 500 иностранных пациентов? Есть несколько версий обсуждаемых сейчас в рамках запуска в России медицинского мегапроекта стоимостью 100 000 000 000 рублей. Власти решили развернуть поток "медицинских туристов" вспять! Но о проекте расскажу завтра. А сегодня я предлагаю читателям опрос, результаты которого отправлю руководителям мегапроекта.

[Poll #2051160][Poll #2051160]
Если вашего варианта нет в списке, пишите в комментах - обсудим.

ps: Вышел пост о проекте.

Comments

[loclay.livejournal.com]

Добавьте вариант "Только потому что это заграница"

[glagolas.livejournal.com]

Это типа экстраполяция такая - если в Германии лучше дороги и автомобили, значит и медицина должна быть хорошая)) Понятно, но после запуска опроса добавить варианты, к сожалению, не могу.

[asakura-sama.livejournal.com]

Кое- кто делает прекрасный бизнес , отправляя состоятельных россиян в европы лечить геморрой.
Там не так страшно " проктолог" выглядит, видимо.

[glagolas.livejournal.com]

Тоже фактор. Еще я читал, что эти компании завышают количество пациентов-туристов из России. Я слышал даже про 4 млн. человек в год, но оказалось, что это количество переходов из поисковиков на сайты компаний предлагающих лечение за границей, а не реальные выезды.

Что касается состоятельности, то наверняка большинство пациентов-туристов из России - среднестатистические россияне, а не толстосумы. Я регулярно в своем окружении слышу о сборах средств на лечение для кого-то среди знакомых-знакомых. Есть случаи, когда даже в нашем небольшом городке родители умудрялись собрать 3 миллиона всего за 2 дня на лечение ребенка. Много таких поездок финансируется и благотворительными фондами.

[asha-chokerbali.livejournal.com]

Там лечат, а не дурят пациентам голову.
У моих знакомых несколько лет назад девочка заболела раком. Разновидность была такая, что от нее отказались все, включая фонд Чулпан Хаматовой. Честно развели руками и сказали: "Мы не умеем". Родители - наивные люди - бросились в министерство выбивать квоту на лечение за границей. А их начали воспитывать: "Почему вы не доверяете нашей медицине?!!" Принудительным приказом питерский институт был вынужден их взять, хотя тамошний врач честно сказал родителям, что это конец. Он мог взять ребенка только умирать.
Родители начали собирать деньги для лечения в Германии, где их готовы были взять на лечение. Но не успели. Девочка умерла...

[glagolas.livejournal.com]

Вопрос - брать или не брать сложные случаи - неоднозначный. Вот реальный пример. У ребенка опухоль глаза, при которой в России предлагают удаление органа, а в Германии его обещают сохранить. Любой родитель соберет необходимые миллионы рублей и поедет в Германию. Но необходимо понимать, что такой доктор нарабатывает опыт и становится асом благодаря потоку столь сложных случаев. Это говорит о том, что доктор открыт для самосовершенствования, но не гарантирует сохранение глаза и зрения.

На одной из лекций, в Филадельфии, лучшему ЛОР-хирургу Европы - проф. Штаммбергеру из аудитории задали вопрос: "если у хирурга большой опыт, значит риск осложнений снижается?" На что Штаммбергер показал свой любимый слайд с тигром подписанный старой китайской поговоркой: "Чем чаще ходишь в гору, тем больше вероятность встретить тигра". Это можно интерпретировать так - чем чаще идешь на трудности, тем чаще сталкиваешься с осложнениями.

[mirimonalex.livejournal.com]

Так получилось, что супруга рожала в Таллине, а много знакомых рожали в России, так что есть возможность сравнить. Тот уровень сервиса и отношение к пациентам, которые там получают местные совершенно бесплатно (кстати говоря, нам это тоже сделали бесплатно, ибо у меня внж был на тот момент) на несколько порядков выше того, что есть в Туле. Плюс, я сталкнулся еще с ситуацией с прививками, когда из-за санкций в России нормальные препараты типа Пентаксима найти очень проблематично (по крайней мере в мае так было), а за границей чуть больше уверенности, что нужное лекарство не пропадет из-за глупостей чиновников.

[glagolas.livejournal.com]

Да, я тоже считаю, что сервис, внимание и забота о пациенте очень важный фактор, определяющий выбор в пользу заграницы. Особенно это актуально в родовспоможении. В развитых странах женщина рожает в позе, которая удобна ей, а не как удобно акушеру - с привязанными ногами в «кресле Рахманова». Большая проблема с доступом родственников к тяжелобольным пациентам. На западе родственники могут навещать пациента сразу после операции, даже если он в реанимации. К сожалению, в российских клиниках найдут тысячу отговорок и сделают все так, как удобно медперсоналу.

[corel76.livejournal.com]

Во многих странах есть свои традиционно сильные направления. Высокая узкоспециализированная медицина вещь уникальная на мой взгляд. К примеру в Россию традиционно едут лечить глаза, а в Израиле хорошо собирают людей по кускам и т.д. Если ситуация не уникальная, то можно и в своей стране лечится, были бы лавандосики. имхо.

[glagolas.livejournal.com]

Да, согласен, что и в России есть сильные направления. Кроме того, в нынешней экономической ситуации в России стало лечиться дешевле, поэтому к нам все больше едут пациенты-иностранцы. Читал, что кроме офтальмологии популярностью у пациентов-иностранцев пользуется пластическая хирургия, стоматология и репродуктивные технологии. Дело в первую очередь в том, что на западе именно эти направления стоят на порядок дороже.

[mixa-menshenin.livejournal.com]

Там врачи занимаются лечением, а не бюрократией. Там есть эскпериментальные методики и лекарства. Там человек человеку друг, товарищ и брат. Там нет такого зашкаливающего уровня хамства и некомпетентности.

А вообще, там есть "длинные" деньги, и окупаемость "платной" медицины там близка к нулю, при гораздо больших вложениях в инфраструктуру.

А еще там есть способы и механизмы защиты интересов пациента. При равноценном праве защиты интересов врачей. Там не будет судилища над "врачом-убийцей", как и не будет круговой поруки среди врачей.

В России есть кризис доверия. Распространяется он и на отношения с медициной. Российская медицина очень закрытая, озлобленная и неприкаянная. Доверять свое здоровье такой системе очень сложно.

[glagolas.livejournal.com]

Судя по вашему комментарию вы выбрали в опросе "сервис"?

[(Anonymous)]

как человек, занимающийся проверкой мед центров и больниц уже много лет не только в России, но и заграницей могу с абсолюьнй уверенностью сказать, что за границей уровень хирургии и лечения онкологнии значительно выше, чем в России. У нас нет нормально одобренных протоколов для лечения рака, например. Также только в России есть понятие и профессия сосудистого хирурга, в то время как ни в одной стране мира нет такой специальности- есть кардиохирург, который делает все. А у нас просто нет такого оборудования.. у нас врачи много что делают на глазок..

[lexdura.livejournal.com]

а с какой целью вы проверяете больницы по всему миру, если не секрет? и на какой предмет?

[waterloo-loo.livejournal.com]

А почему люди вообще стараются выехать с России? Может в этом отгадка?

[glagolas.livejournal.com]

Да, я выше уже писал, что в Германии хороша не только медицина, но и дороги с машинами в порядке)

[(Anonymous)]

01. Не навреди. Если меня по невнимательности/неопытности повредят на операционном столе в Европах, то за врачебную ошибку ответят конкретные люди. Медицинское и судебное разбирательство, отстранение от должности, штраф, компенсация и т.д. У нас правосудие напоминает рыбалку по Дискавери: поймали, показали, отпустили.

02. Очевидно, что в Европах врачи в целом зарабатывают намного больше. Они могут позволить себе полностью погрузиться в медицину: ездить на всяческие симпозиумы, обмениваться там опытом с коллегами из других стран, заказывать и читать дорогую профессиональную литературу и т.д. Наши врачи зачастую вынуждены искать деньги на еду.

[cbx550f.livejournal.com]

если ты деньги, которые собираешься везти в европу, хотя бы их десятую часть, сунешь нашему врачу, то и ему не придется искать деньги на еду, и для тебя все устроят наилучшим образом

[lenuci.livejournal.com]

Уровень доверия и сервис.
Мне в прошлом году удаляли апендикс, так вот даже чтобы подписать документы перед операцией, мне пришлось встать и бочком (больно все-таки и очень!), полусогнувшись подходить к стойке дежурной сестры. Потом наблюдала то же самое - пациенты с апендицитом, корчась и бледнея от боли, согнувшись пополам идут к медсестре подписывать бумаги. Она здорова, но она не подойдет к пациенту, ей это даже в голову не приходит, она вызывает пациента и ждет у стойки. Что уж говорить о более тяжелых случаях.

[cbx550f.livejournal.com]

пожаловалась где-нибудь, кроме интернетика?

[http://users.livejournal.com/leper__messiah_/]

Всё просто, потому что медицинский туризм — это бизнес. Лечение за границей активно рекламируют, стандартными и не очень рекламными ходами.

Я правда сам съездил прооперироваться за границу — для меня это в Россию. Сильно удивился отношению персонала к пациентам. Ожидал безразличия и хамства девяностых. Получил внимание и понимание, но без лишних соплей и сюсюканий, если видят, что дурью маешься могут и пожурить, но всё по делу и с юмором. Про профессионализм и отношения людей в операционной и реанимации исключительно положительное.

[glagolas.livejournal.com]

То есть вы один из 8500 иностранных-пациентов, которые приезжали в Россию лечиться? Платно или имели возможность для постоянного проживания в России?

[porfiry kotelkov (from livejournal.com)]

Конечно там врачи опытнее. После того как Сергей Пархоменко обнародовал диссерофабрику Лео Бокерия, стало еще страшнее.

[porfiry kotelkov (from livejournal.com)]

Конечно там врачи опытнее. После того как Сергей Пархоменко обнародовал диссерофабрику Лео Бокерия, стало еще страшнее.

[glagolas.livejournal.com]

Ну, опыт фальсификаций - тоже опыт))

[major-0bvious.livejournal.com]

К сожалению, в наших больницах всем на все похуй (извините за грубость). К несчастью, несколько раз пришлось это испытать на личном опыте. Вплоть до того, чтобы медсестра сделала назначенный врачом укол, надо 2-3 дня самостоятельно бегать по больнице, ища крайнего. И все бесплатные процедуры совсем не бесплатны. Перед операцией надо "дать на лапу" хирургу и анестезиологу (сами за этим подходят), а после операции - медсестре, чтобы она хоть раз подошла вынести утку. Крайне скотское и вымогательское отношение вызывает отвращение.

[glagolas.livejournal.com]

То есть ваш вариант "Там лучше сервис и больше внимания к пожеланиям пациента"?

[vkote.livejournal.com]

Наша медицина восновном карательная. За что мстят - не понятно.

[muslim30.livejournal.com]

Довольно долго проработал врачом и "тут" и "там". "Там" существует жесткая система отбора и стандартизации в медицине. Чтобы попасть в медвуз, надо быть в топ 5% выпускников школ страны. По окончании медвуза опять же жесткая и стандартизированная процедура трейнинга, которая в зависимости от специализации длится от 5-6 до 10-15 лет. В самые сложные специализации опять же отбирают лучших из лучших. В результате, "там" если какой-нибудь случайный собеседник вам представляется как нейрохирург, то можете быть уверены, что перед вами человек с зашкаливающим IQ, выносливый и трудолюбивый, вместе с тем очень внимательный и приятный в общении.

Добавьте к этому диктат доказательной медицины, фокус на разработке и совершенствовании всевозможных протоколов: лечения, безопасности, профилактики, адекватное финансирование. Ну и напоследок: "patient centred care" - на русский это перевести, чтобы передать истинное значение выражения, довольно сложно. Потому что в России этого нет.

[katenamatena.livejournal.com]

А если в большинстве случаев проблема недружелюбия к пациенту в России со стороны среднего мед персонала?

[iquicksilver.livejournal.com]

Могу написать по двум отраслям, кардиологии и онкологии.

Кардиохирургия: предположим, что квалификация хирургов в России примерно соответствует уровню зарубежных, но пациента нужно не только прооперировать, а там хоть трава не расти, но и выходить после операции. Уровень оплаты труда младшего и среднего медицинского персонала в России где находится? Со всеми вытекающими.

На миллионный город 1 (один) аппарат для проведения катетерного исследования сердца. Кардио МРТ или КТ- ни одного.

Онкология: быстрая адекватная диагностика, наличие отлаженной инфраструктуры. В моем родном городе России (областной центр, миллион жителей) нереально найти место, где даже по серьезным показаниям и за деньги сделают КТ или МРТ с введением контраста. Ни при онкологическом заболевании, ни при инсульте. Никто не хочет отвечать за возможные осложнения, т.к. врачи по умолчанию будут виноваты и не отмоются. Установка порта пациенту, пункция асцита, установка мочевого катетера - любая мелочь становится испытанием для пациента и его родственников. Про паллиативную помощь лучше совсем не говорить.

И это только небольшая часть проблем.

[glagolas.livejournal.com]

Я думал, что ЛДЦ МИБС проникла во все города-миллионники.

В завтрашней статье я как раз планирую описать тот факт, что современные технологии и препараты в России есть, но вот с доступностью - проблема. И в этом контексте задача ММК - увеличить доступность через появление масштабной инфраструктуры. Жаль только, что опять все достанется Москве.

[u-sual-suspect.livejournal.com]

вы не учли в опросе самое главное: реабилитация. В России этого практически нет.

[glagolas.livejournal.com]

Согласен. В таком случае можно отметить "Там лечат то, что отказываются лечить врачи в России".

[vladimir burenko (from livejournal.com)]

В Германии даже сама процедура приёма пациента совершенно другая - ты сидишь сначала в общей комнате ожидания, потом подходит медсестра, забирает тебя, приводит в отдельный кабинет, усаживает, предлагает чай-кофе-воду, уходит, и только потом приходит сам врач. То есть, как бы не ты пришел к врачу, а он к тебе приходит. Реально начинаешь чувствовать, что ты пациент и о тебе заботятся.

А теперь вспомнить наши вечные живые очереди, где вечно срутся, кто пришел первый и у кого приоритет, постоянные получасовые "мне-только-спросить" и т.д. И вот, наконец-то, ты входишь в сии покои, где с легонькой улыбочкой, поигрывая пальцами, сидит врач. А ты его гость...

[mixa-menshenin.livejournal.com]

Дык и это только терапевт, причем в поликлинике. Который может и знает чего, но назначит консультацию со специалистами, у которых тоже отдельные кабинеты и графики работы. И ты начнешь бегать по этим всем специалистам.

А там если будет нужна консультация специалиста -- сиди жди, но специалист придет к тебе в ту же смотровую.

[d-v-temnote.livejournal.com]

+ ответственность выше.
если искалечат, есть шанс хоть какой-то компенсации

[nebossanova.livejournal.com]

Проголосовала за "Там лечат то, что отказываются лечить врачи в России". Многих детей, покалечившихся в теракте в Беслане, наши врачи не брали со словами - тут ничего нельзя сделать. А в берлинской Шарите взялись, и сделали, почти всех, от кого наши врачи отказались, на ноги поставили.

вплане за полемику

[egh0st.livejournal.com]

я конечно всё понимаю медицина-шмедыцына и прочее


но в плане развития дискуссиионной полемики:

когда вы для начала устраните визовые барьеры в эрефию? Шенген для руссиянина получить в разы проще чем гейропейцу визу в русь, причем недешевую и однократную!!!

то есть может для начала хотя бы обычный туризм надо разрешить? а то зобавно получается -- я в амероканаду могу без визы ездить (биометрический паспорт + электронная регистрация на три года за копейки) а в эрефию огранизация визы посложнее визы в материковый китай даже....

Медицинский мегапроект за полтора миллиарда долл.?

[anchil.livejournal.com]

1,5 млрд. долл. США - это стоимость строительства (и только строительства) четырех региональных госпиталей в Канаде. Для сравнения, общее число госпиталей в Канаде 1461. Некоторые из них стоили больше, некоторые меньше, но порядок цифр понятен. Это на 33 млн. населения. В провинции Онтарио потратили миллиард только на оцифровку медицинских карт пациентов, а общие госрасходы на медицину составляют почти 80 млрд. долл. в год. Только в одной провинции Онтарио с населением 13,6 млн. человек. И что за мегапроект можно замутить в России за 1,5 млрд. долларов при населении в 147 млн. человек?

Re: Медицинский мегапроект за полтора миллиарда долл.?

[glagolas.livejournal.com]

Эту сумму планируется вложить в проект аж до 2035 года)) Там более 10 корпусов с различными направлениями. Сегодня опубликую подробности.

[wtraveller.livejournal.com]

Я встречал версию про больше доверие к иностранным врачам - не будут придумывать диагноз, которого нет или который надо лечить (самый простой пример - "эрозия" шейки матки)

Получать гражданство по родам в США

[(Anonymous)]

Нет варианта "Там более престижно"