stepanov: (чб)
[personal profile] stepanov
В 2009 г. Медведев лоббировал запрет ламп накаливания в пользу производителя люминесцентных ламп (Philips), которые должны были повысить энергоэффективность домозяйств.
66aed8c63489d70b5480abca784.jpg

Полностью отказаться от ламп накаливания Правительство не решилось. Однако с тех пор у обывателей люминесцентные лампы ложно ассоциируются с экономией, а про опасность для здоровья и экологии вообще никто не заморачивается. Учитывая стоимость и срок службы, люминесцентная лампа на практике не более чем в 1,5 раза экономичнее ламп накаливания. Сопоставима ли такая экономия с ущербом для здоровья?

После визита Центра охраны труда, нашим сотрудникам стали выплачивать компенсацию за вредные условия. Оказалось, что освещение рабочего места люминесцентными лампами не соответствует требованиям по целому ряду параметров: спектр излучения, качество цветопередачи, пульсации светового потока, наличие побочных излучений, присутствие вредных соединений. Предлагаю разобраться с каждым параметром и выбрать оптисальный вариант для работы и дома.

СПЕКТР
По этому показателю люминесцентные лампы кардинально отличаются как от Солнца, так и от ламп накала. Легко оценить спектр источника света можно с помощью диска DVD. Его дорожки образуют отличную дифракционную решетку, в которой видны основные пики излучения.


У ламп накала, как и у солнечного света, спектры равномерны по интенсивности во всем диапазоне, подобно тому, как это видно на радуге:


У люминесцентной лампы спектры неравномерны и представляют из себя фракции высокой интенсивности с глубокими провалами между ними, что хорошо видно на графике:

У светодиодных ламп спектры не имеют столь значительных провалов, но по равномерности и ширине диапазона они уступают лампам накала. Спектр ламп накаливания непрерывен почти на всем диапазоне видимого света. Он ближе всего к природному солнечному свету, хотя и смещен в красно-желтую область. Именно к Солнцу в ходе эволюции адаптировалось все живое, в том числе, и человеческий глаз.

Прерывистый спектр люминесцентных ламп вызывает повышенное зрительное утомление при чтении и другой работе глазами. Дело в том, что глаз наиболее чувствителен к желто-зеленому цвету и фокусируется по нему, а как раз в этом месте у люминофора провал. Зато в спектре много синего, по которому фокусировка значительно хуже из-за хроматической аберрации хрусталика глаза. Поэтому буквы в свете люминесцентной лампы будут казаться менее четкими и чтение будет сильнее утомлять.

Таким образом, по спектральным характеристикам источники света можно расположить от лучшего к худшему в следующем порядке: лампы накала (3 балла) > светодиоды (2) > люминесцентные лампы (1).

ЦВЕТОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА
Лампы накала с мощностью 60-100 Ватт имеют цветовую температуру 2700-2800 К, что примерно аналогично солнечному свету на закате. Чем выше мощность лампы накала, тем выше будет и цветовая температура и тем больше свет будет напоминать дневной.


А вот для светодиодов и люминесцентных ламп такая зависимость не характерна - при любой мощности можно выбрать цветовую температуру произвольно. Для интерьерной подсветки лучше подходит температура 2500 К, для чтения и работы 4000-6000 К. Более "теплый" свет сопоставимый по температуре с солнечным светом на закате (2700 К) действует успокаивающе и способствует засыпанию, а более холодный, ближе к дневному (5000 К), - возбуждает нервную систему и подходит для работы. Лучше всего установить в спальне "умную" светодиодную лампу управляемую смартфоном через Bluetooth, которая утром медленно зажигается "холодным" светом в момент срабатывания будильника, а вечером светит "теплым" светом.


Таким образом, по световой температуре удобнее использовать светодиодные и люминисцентные лампы, так как у ламп накаливания данный параметр непосредственно связан с мощностью. Светодиодные и люминесцентные лампы (по 2 балла) > лампы накала (1).

ПУЛЬСАЦИИ
Все бытовые источники света питаются от сети переменного тока 50 Гц, что вызывает пульсации светового потока с частотой 100 Гц, при этом решающее значение для здоровья имеет амплитуда пульсаций. Колебания до 2-3% от среднего светового потока можно считать безвредными, поскольку ни глаз ни мозг их не распознает. В санитарных правилах для искусственного освещения зафиксирован порог - 10%.

Самый простой способ определить пульсации светового потока - помахать карандашом в свете лампы. Если заметен стробоскопический эффект, то уровень пульсаций очень высок, и пользоваться таким источником света в быту категорически не рекомендуется.


Светочувствительные клетки сетчатки глаза в таких условиях не успевают восстановить рабочую поляризацию своих мембран, поэтому четкость зрения падает сразу после наблюдения стробоскопического эффекта. Мозг, фиксируя промежуточные положения движущихся предметов, вынужден обрабатывать на порядок больше информации, а значит тратит больше энергии и быстрее утомляется. Однако такой способ определения пульсаций подходит только для самых дешевых или уже неисправных люминесцентных ламп. Более чувствительный к пульсациям света прибор - фото и видео камеры. Наведите объектив на равномерно окрашенную и не слишком яркую поверхность, для лучшего эффекта на камере поставьте короткую выдержку 1/250-1/500. Так можно опознать самые незначительные пульсации до 3%.

Стробоскопический эффект вы обнаружите прежде всего в свете люминесцентных ламп. Даже самые дорогие и современные лампы данного вида будут давать определенную частоту и амплитуду пульсации, что зависит от электрической схемы встроенной в корпус цоколя. При этом пульсация будет нарастать с увеличением срока службы лампы.

Лампы накала питаются непосредственно от переменного тока не имея преобразователя, но амплитуда пульсаций светового потока 100-ватной лампы обычно не превышает 10%. Ведь светится раскаленная нить вольфрама, имеющая значительную тепловую инерцию - многие замечали, как спираль продолжает излучать свет еще секунду уже после отключения питания. Чем мощнее лампа, тем выше тепловая инерция нити накала и тем меньше пульсаций. Пульсации "40-ватток" составляют 18-20% - их уже можно ощутить боковым зрением, и это способно вызвать утомление зрения и мозга. Лампы 150 Вт и больше практически не мерцают (5-7%), но их уже и не купишь.

Светодиодные лампы питаются постоянным током через выпрямитель встроенный в цоколе, и по идее никаких пульсаций у них быть не должно. У фирменной продукции пульсация составляет менее 1%. Поэтому здесь совет один - покупать дорогую продукцию известных брендов.

По параметру пульсации я расположу источники света в следующей последовательности от лучшего к худшему: светодиоды (3) > люминесцентные лампы и лампы накаливания по 1 баллу.

ПОБОЧНЫЕ ИЗЛУЧЕНИЯ
Помимо видимого света, любая лампа выделяет и побочные излучения. Они не принимают участия в освещении, впустую расходуют энергию, а главное - могут неблагоприятно влиять на организм. Это инфракрасное или тепловое излучение (ИК) и ультрафиолетовые (УФ) лучи, а также электромагнитное излучение (ЭМИ) и звуковые волны.

Лампы накала излучает огромное количество ИК (75% потребляемой энергии) и небольшое — УФ, а ЭМИ за неимением электроники отсутствует. Для здоровья УФ совсем не полезен, провоцирует кожные и глазные заболевания. Поэтому УФ-фильтры гарантированно есть в фирменных лампах любого вида. Что касается ИК, то избыточный поток тепла можно считать несущественным фактором.

Люминесцентные лампы характеризуются умеренным ИК- (30-35% потребления) и заметным УФ-излучением, нередко представляет проблему и ЭМИ. Слабый нагрев ламп (до 70 °С) исключает всякую пожароопасность, позволяет использовать светильники из нестойких материалов (пластик, ткань, бумага). УФ-излучение в люминесцентных лампах первично. Не все оно преобразуется в видимый свет люминофором, но около 1% пробивается наружу. По мере деградации и разрушения люминофорного слоя процент УФ-лучей увеличивается, а в дешевых китайских лампочках, где на люминофоре сэкономили, он изначально повышен. В обычных условиях остаточный УФ не представляет проблемы. Однако лампы, применяемые в настольных светильниках, находятся так близко от человека, что пренебрегать УФ-лучами уже нельзя - их интенсивность в таких условиях сравнима с солнечной.

Вредное воздействие УФ на кожу хорошо известно: разрушение коллагена и эластина, ускоренное старение, вероятность роста раковых клеток. У людей с чувствительной кожей излучение люминесцентных лампы может вызывать сыпь, экземы, псориаз и отеки. Особую опасность УФ-лучи представляют для нежной кожи младенцев. Свет люминесцентных ламп способен даже спровоцировать приступ эпилепсии, а для людей с искусственным хрусталиком старого типа (без УФ-фильтров) он и вовсе непереносим.

Люминесцентным лампам свойственно еще и электромагнитное излучение. Пользы оно никому не приносит, но 10-15% людей, особо чувствительных к ЭМИ, вблизи лампы могут испытывать мигрень, вялость, головокружение и прочие неприятные симптомы.

Светодиоды в смысле паразитных излучений наиболее чисты. УФ и ИК просто неоткуда взяться, а ЭМИ незначительно ввиду малой мощности ламп. Поэтому по уровню побочных излучений источники света располагаем от лучшего к худшему в следующей последовательности: светодиоды (3) > лампы накала (2) > люминесцентные лампы (1).

ЭКОЛОГИЧНОСТЬ
Лампы накала ничем не грозят окружающей среде и вашему дому, их разрешено выбрасывать с бытовым мусором. Разбитая дома лампочка требует лишь совка с веником, максимум - пылесоса. Содержание вольфрама, молибдена и прочего цветмета слишком мало, чтобы всерьез озаботиться вопросом утилизации. А вот их энергоэффективность кратно ниже других источников света, что неизбежно скажется на экологии в районе тепловой электростанции.

Светодиоды в свою очередь не только самые энергоэффективные источники света, но и не содержат в своем составе опсных веществ, что характерно для люминесцентных ламп.

Люминесцентная лампа - страшный сон экологов. Каждая лампа содержит 2-5 мг ртути, а этот металл относится к чрезвычайно опасным веществам. При нормальной эксплуатации это ничем не грозит, так как колба лампы представляет собой замкнутую систему, но стоит стеклу треснуть или разбиться и пары ртути попадают в воздух и могут вызвать серьезное отравление.


Предельно допустимая концентрация для паров ртути в жилых помещений составляет всего 0,3 мкг на 100 литров атмосферы, так что одна лампа способна отравить несколько тысяч кубометров воздуха. В закрытом помещении с единственной разбитой лампой концентрация паров ртути в 100-160 раз превышает предельно допустимые концентрации. Даже двукратное превышение допустимой концентрации в течение 2-3 недель ведет к хроническому отравлению, а для растущего организма детей достаточно и полуторакратного. Токсичный металл легко попадает в организм через легкие и кожу и крайне медленно из него выводится.

Поэтому первое, что нужно сделать после разрушения лампы, - это открыть все окна для проветривания. Если лампа разбилась во время ее работы вся ртуть находится в виде нагретых паров, которые, попадая в воздух, немедленно охлаждаются, конденсируются и адсорбируются ближайшими предметами интерьера. Ртуть прочно удерживается на ворсистых поверхностях и в пористых материалах (ковры, обивка мебели, подушки, мягкие игрушки и т.п.), а также на одежде, подошвах обуви и волосах, превращая их в подвижные вторичные источники загрязнения. Поэтому после инцидента следует выбросить все контактирующие предметы и устроить длительное, на несколько дней, проветривание, в течение которого в помещении находиться не рекомендуется. При очистке нельзя пользоваться пылесосом и стиральной машиной. Для обработки того, что выбросить нельзя (например, ковровое покрытие) желательно обратиться к специалистам. Профессиональная демеркуризация с приборными замерами паров ртути надежно очистит интерьер.

Если же лампа разбилась в выключенном состоянии, то все значительно проще. В современных лампах ртуть находится в виде амальгамы, из которой она при комнатной температуре и атмосферном давлении почти не испаряется. Более того, шарик сплава находится в специальном отростке и не выпадает из разбитой лампы. Благодаря этому не требуется трудоемкая демеркуризация - достаточно собрать осколки и проветрить помещение.

Таким образом по уровню экологичности источники света располагаем от лучшего к худшему в следующей последовательности: светодиоды (3) > лампы накала (1) > люминесцентные лампы (0).

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Лидером по пяти параметрам предсказуемо являются светодиоды. Если данные источники света продолжат дешеветь сегодняшними темпами, то уже через пару лет люминесцентные лампы проиграют им в продажах. У меня дома установлены исключительно светодиоды, которые за 40 месяцев эксплуатации ни разу не подвели. Между тем соседи за тот же срок неоднократно меняли свои люминесцентные, потратив в итоге столько же сколько я потратил на светодиоды, но наверняка в два раза больше заплатили за электроэнергию.


Лампы накаливания, не смотря на свою относительную безопасность и безвредность, уже сейчас можно считать пережитком прошлого. В быту их применение само по себе сойдет на нет и без запретов сверху.



Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-09-19 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] claclu.livejournal.com
Про экономичность туфта тоже порадовала
http://www.designrecycleinc.com/led%20comp%20chart.html
Edited Date: 2016-09-19 12:13 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claclu.livejournal.com - Date: 2016-09-19 03:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] claclu.livejournal.com - Date: 2016-09-19 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 07:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] vasiliy gerasimenko (from livejournal.com)
а чего накалам за экологичность то так мало? они ж абсолютно экологичны, не хуже диодов то стопудняк, у диодов там микросхемы еще химозные которые непонятно как разлагаются, а тут алюминий и стекло

Date: 2016-09-19 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Освещение, конечно, не лидер по энергопотреблению в быту. Но при использовании ламп накаливания - осветительные приборы точно оказываются среди основных потребителей. То есть потребление энергии - важная экологическая составляющая. Светодиоды в 8-9 раз энергоэффективнее ламп накаливания. В этом смысле они экологичнее, так как требуется сжигание меньшего количества топлива на тепловых электростанциях.

Что касается содержания вредных веществ, то лампы накаливания фактически безвредны. Со светодиодами немного сложнее. Сами полупроводниковые кристаллы - безвредны. Микросхемы состоят также из полупроводников. Наверняка есть некоторые вредности в конденсаторах, но это столь мало с учетом сроков службы лампы, что становится несущественным.

Учитывая выше сказанное получилась вот такая относительная оценка)

(no subject)

From: [identity profile] pav5000.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:11 am (UTC) - Expand

А ИК и УФ это не ЭМИ?

Date: 2016-09-19 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] eugene1982.livejournal.com
Да и видимый диапазон спектра...

Re: А ИК и УФ это не ЭМИ?

Date: 2016-09-19 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Если я исправлю на радиоволновое излечение, будет точнее?

Date: 2016-09-19 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] major-0bvious.livejournal.com
Ох, ну вы и сказали про ЭМИ от электроники люминесцентных лапм и светодиодов... Каков там уровень? От мобильника в кармане будет несравнимо больше. Уж тогда и про индуктивность спиралей в лампах накаливания можно сказать, и про ИК излучение, которое тоже является электромагнитным, а по мощности, пожалуй, затмит электронику в светодиодах и люминесцентных лампах.

Date: 2016-09-19 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Да, я уже понял, что ЭМИ (конкретнее - радиоволновое излучение) несущественно и можно было опустить.

(no subject)

From: [identity profile] kactaheda.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 11:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-20 03:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-11-16 07:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] pirrhotite.livejournal.com
вот тут Алексей Надеждин (ЖЖ ammo1) сделал тестирование большого количества светодиоидных ламп. http://lamptest.ru/

Date: 2016-09-19 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] pirrhotite.livejournal.com
У меня везде стоят светодиодные от Икеа, кроме ванной, где люминисцентные. За год перегорело 2 люминисцентных (из 3), и не одной светодиодной (из 9)

Date: 2016-09-19 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] yslavav.livejournal.com
А у меня есть одна люминесцентная 8 вт, которую я уже не помню когда купил на Привозе на проходе, она светила каждый день по 12 часов в сутки минимум, и светит до сих пор, но я ее заменил, надоела, спектр слишком натриевый.
Производителей ламп ну очень много, поэтому Ваша индивидуальная статистика не говорит ни о чем, кроме Ваших неудачных покупок, которые случаются со всеми, с кем-то чаще, с кем-то реже.

(no subject)

From: [identity profile] pirrhotite.livejournal.com - Date: 2016-09-19 02:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] mariechea.livejournal.com
если объективно, люди хуже видят и в перспективе просаживают зрение при светодиодах и люминесцентных. не та это экономия, ой, не та...

Date: 2016-09-19 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Да люди вообще все больше читают с экранов дома, на работе и на улице. А подсветка в дисплеях обычно светодиодная)

(no subject)

From: [identity profile] mariechea.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariechea.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariechea.livejournal.com - Date: 2016-09-19 02:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2016-09-19 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] domm0.livejournal.com - Date: 2016-09-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mariechea.livejournal.com - Date: 2016-09-19 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 02:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] saintjohnny.livejournal.com
1. Статья немного устарела, дело в том, что в дешевом сегменте люминосцентные лампы уже дороже светодиодных, причем на порядок. И их поэтому перестают выпускать. Светильники под люминосцентные лампы тоже снимают с производства.
2.Удобный цвет для чтения - это дневной, а это 4000-4500К. Но ни как не 2700, кстати, утром 3000-3500К.

Date: 2016-09-19 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] pirrhotite.livejournal.com
" что в дешевом сегменте люминосцентные лампы уже дороже светодиодных, причем на порядок" - на порядок - это в 10 раз больше, изза чего смысл вашего предложения теряется

(no subject)

From: [identity profile] saintjohnny.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirrhotite.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] saintjohnny.livejournal.com - Date: 2016-09-19 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:35 am (UTC) - Expand

Не все так однозначно

Date: 2016-09-19 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] kactaheda.livejournal.com
Довольно спорная статья относительно заявленной безвредности светодиодных ламп.
Есть информация, что не такие они уж и безвредные:

Светодиодные источники света могут нанести непоправимый вред здоровью человека и животных, воздействуя на сетчатку глаза. Вред наносит коротковолновый синий и фиолетовый свет. Излучение наносит сетчатке глаза травмы трех типов: фотомеханические (ударная энергия волны световой энергии), фототермические (при облучении происходит нагревание ткани клетчатки) и фотохимические (фотоны света могут вызывать химические изменения в макромолекулах). Зеленый и белый свет имеет гораздо меньшую фототоксичность, а при воздействии на сетчатку красным светом каких-либо негативных изменений не обнаружено.
Источник: http://indeolight.com/lampy-i-svetilniki/svetodiodnye/vred-svetodiodnyh-lamp.html

Image

Re: Не все так однозначно

Date: 2016-09-19 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] pirrhotite.livejournal.com
картинка доставила. и что она показывает? и предложение на ней - "могут привести", а могут и не привести))ссылки на авторитетные исследования будут?

Date: 2016-09-19 07:35 am (UTC)
From: [identity profile] edgun67.livejournal.com
Давно перешёл на светодиоды. Счета на электричество в два разу упали. Проблем нет никаких, свет нравится, подбираю по температуре разные, чтобы спектр перекрывался в широком диапозоне.

Date: 2016-09-19 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] 0trada.livejournal.com
да ладно сочинять, на счета влияет бытовая техника, а не лампочки

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] edgun67.livejournal.com - Date: 2016-09-19 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] serg63-rostov.livejournal.com
пост рекламный? не? :)))
у люминесцентных ламп пульсации убираются встроенными в светильники умножителями частоты (от 400 до 1000 Гц), но это существенно увеличивает цену светильника.
дома люмики в коридоре, санузлах... все остальное - лампы накаливания

Date: 2016-09-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Вроде нет никаких признаков рекламы. Это чисто мое отношение к повсеместному применению люминесцентных ламп, которые реально опасны для глаз и экологии. Я еще не упомянул, что систем утилизации данных ламп у нас в стране практически нет и все их просто выбрасывают как бытовой мусор. Ужас и мрак, короче.

(no subject)

From: [identity profile] serg63-rostov.livejournal.com - Date: 2016-09-19 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ru.livejournal.com - Date: 2016-09-19 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 07:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] no-name-vasya.livejournal.com
Доставляют корзины с свд лампочками по конским ценам старых завозов в сетевых магазинах. А так они очень стремительно дешевеют. Недорого купить вполне можно, в пределах 140р за 11вт любой цветовой температуры. С учётом их ресурса даже разница в 5-6-7-8 раз в сравнении с лампами накаливания - уже заметно быстрее отобьются.

Date: 2016-09-19 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] theriodont.livejournal.com
Коммуняки не зря ЛДЦ населению не продавали.

Date: 2016-09-19 08:31 am (UTC)

Date: 2016-09-19 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com
> Лампы 150 Вт и больше уже и не купишь.
Ага. Зато продаются т.н. "теплоизлучатели" любой мощности вплоть до киловатта. Галогенки линейные вообще есть и 5, и 10 квт..

> Светодиодные лампы ..... пульсация составляет менее 1%.
То-то они мерцают на видеосъемке, все, любые.

Date: 2016-09-19 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Ну не знаю, снимал сейчас прямо - не мерцают. Уже не говорю, что подсветка (вспышка) у телефонов светодиодная.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luckycrusky.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] siron-nsk.livejournal.com - Date: 2016-09-20 08:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] 2morrowman.livejournal.com
У меня конфуз со ртутью: с детства слышу что она очень опасна. Много слышал что разбивали градусники с ртутью и др. объекты, но ни разу не слышал что кто-то отравился или что-то еще случилось. Видел на видео как ртуть зачерпывали голыми руками и чуть не пили без какого-либо вреда или опасения... Сейчас же снова - капля ртути и всему вокруг чуть ли не пипец....

Разные виды ртути? Где правда? Где грань? В каком случае паниковать, а в каком спокойно себе убирать утечку?
Edited Date: 2016-09-19 09:27 am (UTC)

Date: 2016-09-19 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Острые отравления ртути действительно очень редки. А вот хроническое отравление вполне может быть просто незаметным в силу своей неспецифичности. Я на себе не проверял и предпочитаю держаться от нее подальше. Градусник, например, использую инфракрасный.

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krino2.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] shurikz.livejournal.com
Сколько светодиодные не пробовал, все равно у них какой-то неприятный свет. Специально выбирал по обзорам, теплый, без пульсаций и т.д. и т.п. В итоги плюнул и поставил обратно лампы накаливания.

Date: 2016-09-19 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Посмотрите в сторону галогенок. Они получше ламп накаливания (внимание, греются страшно).

(no subject)

From: [identity profile] shurikz.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com - Date: 2016-09-19 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-cbeta.livejournal.com - Date: 2016-09-19 05:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Масса ошибок по спектру.
Спектр солнца-не совсем равноемерен, но смещён в жёлтый. Спектр ламп накаливания-смещён в красный. Спектр лам люминисцентных-один или несколько узких пиков, обязательно в УФ-части есть пик. Спектр светодиодов-похож на спектр ламп накаливания, но имеет обязательный пик в УФ диапазоне

Date: 2016-09-19 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] telkomrwt.livejournal.com
Потребительские лампы почти вообще без пульсаций есть, та же Лисма в цоколе Е27, к примеру. В сетевых магазинах не замечена, а вот через интернет продавцы есть много где. Недавно обзавелись сертификатом CE, и на экспорт что-нибудь продавать начнут.
Очень радует тенденция в городе: ДНаТы на некоторых улицах меняют на светодиоды. Не удалось им только на Библиотеке им. Ленина сделать нормальное освещение, там больше на пешеходов светит, нежели на автомобилистов, а вот на остальных улицах, которым делали реконструкцию в этом году, получили, вообще-то, весьма приемлемый результат.
В метро, где светодиодные лампы-ретрофилы ставили на замену ЛЛ, получилось поярче и поцветнее, где использовали светодиодные ленты в прозрачных корпусах - получилось очень плохо, диоды видны, слепят. В хорошо отКВРенных составах появились синие светодиодные ленты - вот там треш и угар, мало того, что полы синие, сиденья синие, двери синие, так еще и освещение синее. Мрак, в общем. Но я их вижу редко, видимо, все же, решили поправить косяки.

Резюме: если внедряешь светодиодное освещение на улицах, промпредприятиях, внедряй его грамотно, не ориентируясь на нормы расстановки, прозрачности кожухов светильников от предыдущей технологии. Тогда-то и получишь нормальный результат.
Если внедряешь светодиодное освещение дома, смотри на показания с ламптеста.

Date: 2016-09-19 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Спасибо за совет про "ламптест" - не знал про такой.
У нас в городе тоже при установке новых столбов уличного освещения используют светодиоды, но закупая совершенно не заморачиваясь по световой температуре и все фонари жутко "холодные".

(no subject)

From: [identity profile] telkomrwt.livejournal.com - Date: 2016-09-20 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krino2.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krino2.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glas_naroda.livejournal.com - Date: 2016-11-01 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 07:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] telkomrwt.livejournal.com - Date: 2016-09-20 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] stepan-ueban.livejournal.com
"У фирменной продукции пульсация составляет менее 1%. Поэтому здесь совет один - покупать дорогую продукцию известных брендов".

Тут не поспоришь. Но. ammo тестировал светодиодные лампы и написал, что не все так однозначно с брендами и качеством.
Какие бренды порекомендуете вы?

Date: 2016-09-19 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Я без тестирования покупал самые дорогие, которые нашел в нашем городе. Leduro (Латвия) - как точечные (встроенные), так и с классическим цоколем Е27. Кроме того они мне понравились более шарообразным рассеивателем, чем у конкурентов. Шарообразным стеклом очень напоминают классические лампы накаливания:
Leduro
Edited Date: 2016-09-19 10:49 am (UTC)

Date: 2016-09-19 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] acprog.livejournal.com
прямо с самого начала ложь.
лампы накаливания запрещены в пользу энергосберегающих ламп. а это не только люминисцентные.
не нравятся люменисцентные - покупайте светодиодные. они уже очень доступны по цене.

Date: 2016-09-19 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Ага, только вот попроси любого обывателя купить "энергосберегающие" лампы и он принесет люминесцентные. Оно так, конечно, исторически сложилось - в 2009 году тупо не было альтернативы в виде светодиодов. А если и встречались, то какое-нибудь говно по космическим ценам. Медведев задним местом думал, когда законы подписывал? А скорее всего он лоббировал чьи-то интересы. Например, как объяснить фотосессию Медведева с президентом компании Филипс в том же 2009 году, на которой демонстрируются лампочки компании? Еще через несколько месяцев Филипс объявила о строительстве завода по производству лампочек. Да-да, в первую очередь люминесцентных.
Edited Date: 2016-09-19 12:03 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] acprog.livejournal.com - Date: 2016-09-20 10:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com
> Люминесцентная лампа - страшный сон экологов. Каждая лампа содержит 2-5 мг ртути, а этот металл относится к чрезвычайно опасным веществам.

> Предельно допустимая концентрация для паров ртути в жилых помещений составляет всего 0,3 мкг на 100 литров атмосферы, так что одна лампа способна отравить несколько тысяч кубометров воздуха. В закрытом помещении с единственной разбитой лампой концентрация паров ртути в 100-160 раз превышает предельно допустимые концентрации.

Что у вас с математикой? 5 мг = 5000 мкг. Беру свою комнату - 15 кв.м. Потолки 2.7 кв.м. Это 40,5 кубов или 405 столитровых объёмов. 5000/405 = 12 мкг/100 литров. Всего лишь в 40 раз для самой ртутной лампочки. И это выветрится двумя проветриваниями форточки.

P.S.: Я сам предпочитаю светодиодные лампы просто потому, что КЛЛ - это вчерашний день. Но читать такую неправду и молчать - не могу.
Edited Date: 2016-09-19 12:11 pm (UTC)

Date: 2016-09-19 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Попробуйте сформулировать яснее, и тогда я ваши результаты расчетов внесу в текст поста. Что значит предложение "Всего лишь в 40 раз для самой ртутной лампочки"?

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-09-19 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] www ??????? - Date: 2016-09-19 07:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 09:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] krino2.livejournal.com
> Светодиодные лампы питаются постоянным током через выпрямитель встроенный в цоколе, и по идее никаких пульсаций у них быть не должно.

Компактные люминесцентные тоже питаются через выпрямитель в патроне, однако, для получения нужных значений тока/напряжения в обоих случаях стоит преобразователь, который формирует переменный ток нужных значений высокой частоты. Это сделано как раз для экономии, т.к. кпд выше. А уж чем дороже, тем больше электроники (грубо говоря), которая сглаживает импульсы.

Date: 2016-09-19 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
В смысле, сама люминесцентная лампа (без электроники) питается постоянным или переменным током?

(no subject)

From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krino2.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krino2.livejournal.com - Date: 2016-09-19 12:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kvasin.livejournal.com
выж вообще не понимаете в вопросе,зачем писать об этом?ради чего?

Date: 2016-09-19 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Я пишу посты, в том числе чтобы разобраться в вопросе. На ваш вопрос я ответил, а теперь давайте по существу. А то любой дурачек может так написать: "выж вообще не понимаете в вопросе".

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 04:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-09-19 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dxv.livejournal.com
Пользуюсь лампами накаливания и плюю на все рекомендации и вопли о сбережении электроэнергии. Какое нах сбережение? Встал с утра, полчаса горят 2 лампы по 100 ватт ( это если зимой и поздними весной и осенью), в итоге максимум 3 Квт в месяц. Прихожу вечером домой и, максимум, 4 часа жгу свет по 200 Квт/час, что случается довольно редко, но пусть каждый день и в итоге 24 Квт в месяц. 24+3 =27 Хуй с ним, увеличим в 2 раза расход и получается 54. И из-за этих копеек я должен покупать дорогие лампы, которые вредят зрению? Да вы все ебанулись с этой рекламой.

Date: 2016-09-19 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sceptikk.livejournal.com
малоправдоподобный сценарий описан.
типовая мощность освещения (если использовать лампы накаливания):
-кухня 150-200 Вт
-жилая комната 200-400 Вт
-коридор 100-200 Вт
-Ванная, туалет 100-200 Вт
никак не получаются ваши смешные цифры.
кроме того, "вред" от люминесцентных ламп- херня, высосанная из пальца...

(no subject)

From: [identity profile] dxv.livejournal.com - Date: 2016-09-19 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmitrmax.livejournal.com - Date: 2016-09-19 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxv.livejournal.com - Date: 2016-09-19 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mama-cbeta.livejournal.com - Date: 2016-09-19 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dxv.livejournal.com - Date: 2016-09-19 05:41 pm (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

stepanov: (Default)
Андрей Степанов

November 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
29 30     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 05:55 am
Powered by Dreamwidth Studios