Запрет абортов кратно увеличит смертность среди беременных

[stepanov]

Патриарх Кирилл подписал петицию о законодательном запрете абортов в России. Знает ли святейший и его сторонники к каким трагедиям приведет такой запрет? Это вряд ли.

Международный опыт показал, что услуги по выполнению абортов в случае запрета становятся подпольными, растет число и самостоятельных провокаций аборта кустарными способами самими беременными. Среди таких методов: прыжки с высоты, нанесение тупой травмы живота, употребление внутрь скипидара, введение инородных тел и веществ внутрь матки. Не смотря на жестокость данных методов, они широко распространены среди женщин низкого социального статуса. Смерть в таких случаях наиболее часто происходит от кровотечений, интоксикаций и сепсиса.

Что касается статистики смертности. Вот карта с распределением стран по степени ограничения абортов. Здесь видно, что Россия пока находится среди развитых стран. А вот почти во всех развивающихся аборты запрещены.


А теперь посмотрим на карту с распределением стран по осложнениями и смертностью в результате подпольных абортов.
Те страны, в которых есть ограничения и запреты абортов характеризуются высокой частотой смертности от подпольных абортов:

Интересно, что в России, даже при отсутствии ограничений, опасные аборты и смертность с ними связанная - достаточно распространенное явление. Представляю, что будет если ввести ограничения.

Нагляден пример Румынии, где, после введения в 1966 году запрета абортов режимом Николае Чаушеску, смертность среди беременных выросла с 20 до 148 на 100 000 родивших (или в 7,4 раза)! Затем, после свержения режима диктатора и отмены запрета абортов в 1989 году, коэффициент смертности всего за 1 год упал до 68, а к 2003 году достиг 9. Представляете, что будет в масштабах такой большой страны как Россия? А вот Патриарх не представляет.

Comments

[pazalini.livejournal.com]

Ну, начнем с того, что аборты без особых показаний у нас разрешены только до 12 недели акушерского срока, т.е. примерно до 10 недели эмбрионального, а большую часть срока это даже не плод, а эмбрион, и это не законы так говорят, а научные представления о внутриутробном развитии человека. И в какой момент, по вашему мнению, сперматозоид и яйцеклетка должны начинать считаться человеком? Зигота уже человек? Или бластоциста, например?

Если в целесообразность вы включаете любой целесообразный повод - то конечно, никаких причин кроме целесообразности быть не может. Только я, само собой, говорил о целесообразности, указанной вами в комментарии - о том, что ребенок требует вложений, а взрослый уже платит налоги и т.д.

[andrey torn (from livejournal.com)]

Нет сознания - нет человека. Геном есть и у трупа

[filin-dimitry.livejournal.com]

> Нет сознания - нет человека.

Правильно ли я понимаю вас, что тяжкобольные, умалишенные или в бессознательном состоянии ваши родители (дай Бог им здоровья) будут вами полагаться нелюдями?

Или ваш младенец, только родившийся, тоже не имеющий сознания, это нелюдь?

Ну, что это так для вас, то это, конешно, ваше дело. А для меня они все люди. И не только для меня, а еще для очень многих людей, которые не полагают больных и младенцами нелюдями...

> Геном есть и у трупа

Конешно. Труп это человек мертвый. Все правильно. Разница с ребенком в утробе матери в том, что ребенок живой. А если умрет, что случается, то извлечь его из утробы уже не будет убийством, т.к. извлекается уже умерший человек.

[andrey torn (from livejournal.com)]

Лучше один ребенок с полноценным образованием, чем выводок полуграмотных прихожан очередной церкви

[andrey torn (from livejournal.com)]

Есть юридическое понятие "труп с бьющимся сердцем". Основаная часть органов работает, но сознание заведомо восстановить нельзя. У эмбриона сознания тоже заведомо нет. Так что нет и юридической разницы между эмбрионом и трупом

[filin-dimitry.livejournal.com]

> Лучше

Лучше кому? Лучше ли это тому ребенку, которого убили? Или его маме, которая осознала, что натворила?

А ваша убежденность в необразованности прихожан, уж простите, сильно фантастическая :-) Разные бывают, также как и не прихожане не все сплошь образованные, правда?
Только разница в том, что необразованные прихожане как правило люди добрые и отзывчивые, не оскорбляющие других и не уничижающие их...

А если человек образован, но не в силах свой язык удержать от злословия и осуждения - надо ли такое образование? Думаю, что нет.

[andrey torn (from livejournal.com)]

Если тупому веруну неизвестны факты, то это проблема веруна, а не науки

[filin-dimitry.livejournal.com]

> Основаная часть органов работает, но сознание заведомо восстановить нельзя. У эмбриона сознания тоже заведомо нет.

И у младенца нет сознания. И у больных родителей. Они все нелюди? Трупы?

[m00nlight7.livejournal.com]

В какой момент, по вашему мнению, сперматозоид и яйцеклетка должны начинать считаться человеком? Зигота уже человек? Или бластоциста, например?
С момента осознания себя как личности) Т.е. для некоторых - никогда.
А если серьезно, то это и есть почва для споров об абортах, нет тут однозначного ответа

Мой комментарий только для первого человека в ветке, т.е. не вообще, а наглядно для неё.

[andrey torn (from livejournal.com)]

Повторяю, нельзя убить несуществущего человека. В конце концов, люди своими поступками постоянно отменяют существование тех, кто теоретически мог бы родиться)) Выбрал одну женщину - отменил существование детей, которых мог бы иметь от другой))
А прихожане любой конфессии - обычно сборище агрессивных фанатиков, вторгающихся в чужую жизнь. Это показывает и захват парков под храмострой, и данная дискуссия об абортах.
Любое знание о реальной жизни лучше незнания.

[andrey torn (from livejournal.com)]

Если у человека энцефалограмма показывает прекращение работы коры больших полушарий, то восстановление сознания невозможно в принципе. Следовательно, это уже труп, хотя сердце еще бьется. Это положение закреплено юридически и позволяет изымать органы для трансплантации. С какой стати критерий начала жизни должен быть жестче, чем критерий прекращения таковой?

[filin-dimitry.livejournal.com]

> нельзя убить несуществущего человека

Это правда. Но ребенок в утробе это человек уже существующий.

> прихожане любой конфессии - обычно сборище агрессивных фанатиков, вторгающихся в чужую жизнь.

Не могу с вами согласиться. Я имею опыт общения с прихожанами, которые не агрессивны и не мешают другим в своей жизни жить так, как им вздумается.

Другое дело, когда те начинают проповедовать о том, что их образ жизни это норма, или они начинают убивать других, например - детей...тут уже надо вмешиваться, потому как убийство другого человека это не то, что может себе позволить кто бы то ни было, даже неверующий...

[filin-dimitry.livejournal.com]

> Если у человека энцефалограмма показывает прекращение работы коры больших полушарий, то восстановление сознания невозможно в принципе.

У вашего младенца она показывает тоже, что и любого другого ребенка, который только собирается родиться. А у больных родителей, которые не имеют своего сознания, но кушают, если их кормят, что показывает? Они и ваш младенец нелюди?

[andrey torn (from livejournal.com)]

Эмбрион - еще не ребенок, а куча клеток. Нет принципиальной разницы между абортом и, например, аппендэктомией.
Адепты православия как раз стараются навязать свои нормы окружающим, в том числе и по поводу абортов. Никто не заставляет верующих женщин делать аборты. Их жизнь - их проблемы. Но лезть в чужую жизнь они не имеют права

[turova-tatyana.livejournal.com]

Вы адский менеджер? За процент?

[andrey torn (from livejournal.com)]

Электрическая активность коры больших полушарий эмбриона возникает на довольно поздних сроках, когда аборты и так запрещены (за исключением угрозы жизни женщины).
Если человек еще в состоянии есть, то электрическая активность коры заведомо имеется.
Но если кора еще или уже не работает - человека нет.

[filin-dimitry.livejournal.com]

> Эмбрион - еще не ребенок, а куча клеток.

Это человек, у которого свой пол, группа крови и геном...

> Нет принципиальной разницы между абортом и, например, аппендэктомией.

Огромная разница! В случае аборта то, что "удаляют" часто имеет другой пол, нежели мол мамы, другая группа крови, другой геном...

> Никто не заставляет верующих женщин делать аборты.

Это правда.

> лезть в чужую жизнь они не имеют права

До тех пор, пока эта чужая жизнь не убивает другую жизнь.

Вы так и не ответили - ваш младенец и родители нелюди?

[andrey torn (from livejournal.com)]

Уже родившийся ребенок и еще живой старик - люди. Эмбрион и тело с неработающей корой мозга - нет
Геном здесь не причем. В приципе, с помощью клонирования можно создать эмбрион с геном, идентичным геному матери. Это что-нибудь изменит?

[filin-dimitry.livejournal.com]

> возникает на довольно поздних сроках

В шесть недель увы, аборты разрешены.

[filin-dimitry.livejournal.com]

> Уже родившийся ребенок и еще живой старик - люди.

Иными словами, ваш ребенок, который еще не родился, а только собирается, он нелюдь?

> тело с неработающей корой мозга - нет

То есть, ваше первоначальное утверждение о том, что нелюдь тот, кто не имеет сознания ложно? :-)

[andrey torn (from livejournal.com)]

Так ведь активность коры фиксируется где-то на 5-м месяце. Так что в 6 недель имеется кусок мяса. А сознание вообще формируется только вместе с речью.

[filin-dimitry.livejournal.com]

> активность коры фиксируется где-то на 5-м месяце.

На шестой неделе.

> сознание вообще формируется только вместе с речью.

Ваш младенец это кусок мяса? Ведь у него не сформировано сознание и речь...

[andrey torn (from livejournal.com)]

Так отсутствие сознание и есть признак прекращения работы мозга. Нулевая энцефалограмма подтверждает необратимость этого прекращения.

[filin-dimitry.livejournal.com]

> отсутствие сознание и есть признак прекращения работы мозга.

То есть это о вашем младенце? :-)

[andrey torn (from livejournal.com)]

Нет. На шестой неделе только начинает формироваться структура мозга. Есть отдельные импульсы, но кора еще выделена.
Младенец - еще не человек. Человеком ему еще предстоит стать. Реальные "маугли" людьми так и не становились