stepanov: (чб)
[personal profile] stepanov
Патриарх Кирилл подписал петицию о законодательном запрете абортов в России. Знает ли святейший и его сторонники к каким трагедиям приведет такой запрет? Это вряд ли.

Международный опыт показал, что услуги по выполнению абортов в случае запрета становятся подпольными, растет число и самостоятельных провокаций аборта кустарными способами самими беременными. Среди таких методов: прыжки с высоты, нанесение тупой травмы живота, употребление внутрь скипидара, введение инородных тел и веществ внутрь матки. Не смотря на жестокость данных методов, они широко распространены среди женщин низкого социального статуса. Смерть в таких случаях наиболее часто происходит от кровотечений, интоксикаций и сепсиса.

Что касается статистики смертности. Вот карта с распределением стран по степени ограничения абортов. Здесь видно, что Россия пока находится среди развитых стран. А вот почти во всех развивающихся аборты запрещены.


А теперь посмотрим на карту с распределением стран по осложнениями и смертностью в результате подпольных абортов.
Те страны, в которых есть ограничения и запреты абортов характеризуются высокой частотой смертности от подпольных абортов:

Интересно, что в России, даже при отсутствии ограничений, опасные аборты и смертность с ними связанная - достаточно распространенное явление. Представляю, что будет если ввести ограничения.

Нагляден пример Румынии, где, после введения в 1966 году запрета абортов режимом Николае Чаушеску, смертность среди беременных выросла с 20 до 148 на 100 000 родивших (или в 7,4 раза)! Затем, после свержения режима диктатора и отмены запрета абортов в 1989 году, коэффициент смертности всего за 1 год упал до 68, а к 2003 году достиг 9. Представляете, что будет в масштабах такой большой страны как Россия? А вот Патриарх не представляет.


Date: 2016-09-29 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Повторяю, нельзя убить несуществущего человека. В конце концов, люди своими поступками постоянно отменяют существование тех, кто теоретически мог бы родиться)) Выбрал одну женщину - отменил существование детей, которых мог бы иметь от другой))
А прихожане любой конфессии - обычно сборище агрессивных фанатиков, вторгающихся в чужую жизнь. Это показывает и захват парков под храмострой, и данная дискуссия об абортах.
Любое знание о реальной жизни лучше незнания.

Date: 2016-09-29 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
> нельзя убить несуществущего человека

Это правда. Но ребенок в утробе это человек уже существующий.

> прихожане любой конфессии - обычно сборище агрессивных фанатиков, вторгающихся в чужую жизнь.

Не могу с вами согласиться. Я имею опыт общения с прихожанами, которые не агрессивны и не мешают другим в своей жизни жить так, как им вздумается.

Другое дело, когда те начинают проповедовать о том, что их образ жизни это норма, или они начинают убивать других, например - детей...тут уже надо вмешиваться, потому как убийство другого человека это не то, что может себе позволить кто бы то ни было, даже неверующий...

Date: 2016-09-29 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Эмбрион - еще не ребенок, а куча клеток. Нет принципиальной разницы между абортом и, например, аппендэктомией.
Адепты православия как раз стараются навязать свои нормы окружающим, в том числе и по поводу абортов. Никто не заставляет верующих женщин делать аборты. Их жизнь - их проблемы. Но лезть в чужую жизнь они не имеют права

Date: 2016-09-29 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
> Эмбрион - еще не ребенок, а куча клеток.

Это человек, у которого свой пол, группа крови и геном...

> Нет принципиальной разницы между абортом и, например, аппендэктомией.

Огромная разница! В случае аборта то, что "удаляют" часто имеет другой пол, нежели мол мамы, другая группа крови, другой геном...

> Никто не заставляет верующих женщин делать аборты.

Это правда.

> лезть в чужую жизнь они не имеют права

До тех пор, пока эта чужая жизнь не убивает другую жизнь.

Вы так и не ответили - ваш младенец и родители нелюди?

Date: 2016-09-29 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Уже родившийся ребенок и еще живой старик - люди. Эмбрион и тело с неработающей корой мозга - нет
Геном здесь не причем. В приципе, с помощью клонирования можно создать эмбрион с геном, идентичным геному матери. Это что-нибудь изменит?

Date: 2016-09-29 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
> Уже родившийся ребенок и еще живой старик - люди.

Иными словами, ваш ребенок, который еще не родился, а только собирается, он нелюдь?

> тело с неработающей корой мозга - нет

То есть, ваше первоначальное утверждение о том, что нелюдь тот, кто не имеет сознания ложно? :-)


Date: 2016-09-29 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Так отсутствие сознание и есть признак прекращения работы мозга. Нулевая энцефалограмма подтверждает необратимость этого прекращения.

Date: 2016-09-29 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
> отсутствие сознание и есть признак прекращения работы мозга.

То есть это о вашем младенце? :-)

Date: 2016-09-29 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Мой-то сын уже подрос и стал человеком. Но на момент рождения человеком естественно не был.

Date: 2016-09-29 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
> на момент рождения человеком естественно не был.

То есть, ели бы его кто-то убил в младенчестве, то вы не подали бы на такого в суд, ведь он просто уничтожил кусок мяса?

Date: 2016-09-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Подал бы или скорее просто прибил бы сам. Юридические и биологические нормы - вещи разные.

Date: 2016-09-29 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
> Подал бы

За что? За то, что кто-то лишил вас куска мяса? Это не гуманно...

> скорее просто прибил бы сам

Вы очень агрессивны. Православный не стал бы убивать кого-то за кусок мяса. Странны ваши претензии к агрессивности православных :-)

Date: 2016-09-29 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
А дело не в младенце, а в оскорблении

Date: 2016-09-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
Вы способны оскорбиться за то, что кто-то лишит вас четырех килограмм мяса?
А вот православные на такое оскорбляться не станут...

Date: 2016-09-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Православные всегда пресмыкались перед царями. Для них соблюдение средневековых норм всегда было важнее чувства собственного достоинства

Date: 2016-09-29 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
> Для них соблюдение средневековых норм всегда было важнее чувства собственного достоинства

Только не норм, а Заповедей Божьих. Да, потому как достоинство Божье, Царя царей, несравненно выше, чем достоинство человеческое :-) Мы выбрали самое большое, а не мелочь :-)

Но теперь мне понятно, что агрессивны на самом деле атеисты, которые оскорбляются даже ради четырех килограмм мяса...а то и меньше.

Date: 2016-09-29 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Для атеистов на первом месте всегда человеческий разум, а не древние сказки

Date: 2016-09-29 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] filin-dimitry.livejournal.com
> Для атеистов на первом месте

Ну я то не атеист, чтобы полагаться на такое зыбкое основание, как человеческий разум :-)

Date: 2016-09-29 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Более надежных оснований, чем разум, в наличии нет

Date: 2016-09-29 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] andrey torn (from livejournal.com)
Наука объективна
Page generated Jul. 11th, 2025 06:10 am
Powered by Dreamwidth Studios