stepanov: (Default)
[personal profile] stepanov
Световой чихательный рефлекс наследуется, а значит он должен давать эволюционные преимущества, чтобы ген закрепился в популяции. Зачем человеку столь необычный рефлекс - однозначного ответа нет, но мне интересно какие будут версии у читателей. А свою гипотезу я опубликую завтра в статье про опасные для здоровья последствия чихания закрытым ртом.



upd: На данную загадку пока нет научно-обоснованного ответа. Но у меня есть пара гипотез, почему данный рефлекс закрепился в генах примерно 30% людей. Известно, что ночью иммунитет в ЛОР-органах значительно подавлен, что благоприятствует размножению патогенной флоры. После пробуждения, свет попадает в глаза и вызывает чиханье, что позволяет прочистить верхние дыхательные пути от патогенных бактерий и вирусов.

Другая моя версия основана на том факте, что новорожденные дети сразу после рождения чихают - за это даже дополнительный балл дают по шкале Апгар. То есть, если чихает, значит хорошие рефлексы. Так вот, есть мысль, что данное чиханье вызвано не остатками околоплодных вод в дыхательных путях (это скорее должно вызывать кашель), а первый контакт глаз с ярким светом. В дальнейшей жизни ассоциация чиханья на свет сохраняется, а ген лишь усиливает к ней предрасположенность. В 70-х была даже идея тестировать зрение у новорожденных по реакции чиханья на световые раздражители.

Впрочем, обе эти гипотезы не противоречат одна другой - оба аспекта вполне могут иметь место в происхождении данного рефлекса.



Date: 2016-11-01 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] gonchar.livejournal.com
" наследуется, а значит он должен давать эволюционные преимущества"

Неверно. Свойство может быть побочным эффектом чего-то, что определяет некоторое эыолюционное преимущество. Само по себе свойство может быть бесполезным или даже вредным.

Date: 2016-11-01 05:15 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] para-pescar.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2016-11-01 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gonchar.livejournal.com - Date: 2016-11-01 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] attuda.livejournal.com - Date: 2016-11-01 10:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxzo.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maxzo.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:53 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-01 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] ded6442.livejournal.com
чих вообще загадка природы

Date: 2016-11-01 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Сам по себе чих - защитный рефлекс. Удаляет слизь с накопившимися инфекциями, пылью, аллергенами. Но вот почему чихают на свет - это загадка.

(no subject)

From: [identity profile] ded6442.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kven-1.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kven-1.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tepeh.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirrhotite.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 05:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pirrhotite.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oi-bai.livejournal.com - Date: 2016-11-01 07:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sibdrow.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] para-pescar.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:35 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-01 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] Рустем Хисамов (from livejournal.com)
Я чихаю, иногда, по-утрам, но чтобы на свет - никогда. На Свет у меня другой рефлекс.)))

Date: 2016-11-01 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Значит вы не унаследовали эту достаточно распространенную в популяции мутацию.

Date: 2016-11-01 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] cepk0.livejournal.com
Чиханье на свет - мое любимое. А еще, когда супруга принимается щипать мне брови (ну нравится ей это дело, не могу отказать), чиханье происходит вообще запредельное.

Date: 2016-11-01 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] artfursa.livejournal.com
чтобы солнечный ультрафиолет убивал заразу

Date: 2016-11-01 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
То есть, например, если я чихнул, то летящая зараза не распространяется другим людям, а погибает в ярком свете Солнца?

Date: 2016-11-01 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
При вылезании на свет (открытое пространство) обезьяна должна принюхаться, не болтается ли где леопард, а дляэтого прочихаться.

Date: 2016-11-01 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Так она себя выдаст не успев принюхаться))

(no subject)

From: [identity profile] real-wass.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2016-11-01 07:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-01 06:31 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-01 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] rogub36.livejournal.com
Я, как раз таки, яркий представитель данной популяции).
Интересно, есть связь м/у лечением заболевания слизистой (горло, нос) ультрафиолетом, помните такие процедуры в поликлинике? Весьма эффективно, согласны?
Я конечно далек от всего этого, и эту связь едва ли улавливаю, но думаю, что при свете солнца, всякие там накопившиеся вирусы в органах дыхания, чувствуют себя совсем не уютно и приходят в активность раздражая какие то нервные окончания, поэтому срабатывает и этот защитный рефлекс - человек чихает, избавляясь тем самым, хоть от какой то части этих микробов. В этом есть смысл, хотя мои догадки, профессиональному медику, могут показаться полным бредом).

Date: 2016-11-01 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] yamagato.livejournal.com

Я чихаю на свет только если прямо смотрю на солнце. На любой другой нет. Ни у кого из родственников такого нет. Вряд ли наследуемо.

Date: 2016-11-01 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Я тоже еще вчера не знал, что есть такая мутация, поэтому вставил в тест ссылку на исследования. Не все признаки наследуются настолько однозначно, что бы наличие признака у потомка имелся у всех предков.

Date: 2016-11-01 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] stetson-hat.livejournal.com
Чтобы светящиеся ангелы в рот не залетели.

Date: 2016-11-01 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] kommehtatop01.livejournal.com
все правильно! Чихать и пукать надо свободно, не тужась. Просто надо свалить в туалет или уединенное место.

Date: 2016-11-01 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Я недавно был в Германии, где совершенно спокойно все громко сморкаются в ресторанах.

(no subject)

From: [identity profile] kommehtatop01.livejournal.com - Date: 2016-11-01 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-01 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] prosto-kak-123.livejournal.com
Светобоязнь является симптомом части респираторных инфекционных заболеваний.

Date: 2016-11-01 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Интересная мысль. Даже банальный грипп, например. Так инфекция может опосредованно через поведение человека даже подавлять защитный рефлекс чихания. С другой стороны вирусу "выгодно" чихание, так как он лучше распространяется.

Date: 2016-11-01 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] 100100nisevo.livejournal.com
1)Вылез из пещеры на свет,чихнул,удалил из носоглотки пещерные бациллы,пошел мамонта на обед искать,нашел,поел,размножился.
2)Вылез из пещеры на свет,не чихнул,не удалил из носоглотки пещерные бациллы,пошел мамонта на обед искать,но не нашел,т.к. заболел,а потом и помер.

Date: 2016-11-01 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Вот. Это примерное описание одной из моих гипотез. Особенно это характерно в утреннее время, когда мы выходим из дома на улицу. Ночью иммунитет в ЛОР-органах значительно подавлен, что благоприятствует размножению патогенной флоры. После пробуждения, свет вызывает чихание, что позволяет прочистить верхние дыхательные пути от скопившихся патогенов. Завтра подробнее расскажу еще одну гипотезу.

(no subject)

From: [identity profile] lordn.livejournal.com - Date: 2016-11-01 01:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-01 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] deadmadcat.livejournal.com
Низачем. Так же как и икота, например. Случайный побочный эффект.

Date: 2016-11-01 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] a1a1a1a1a1a1.livejournal.com
Многие люди ошибочно понимают "теорию эволюции" - вроде как каждый следующий лучше предыдущего. У Дарвина нет такого нигде в книге. Он пишет про случайные мутации, часть из которых приживается, а другая - нет. Те мутации, которые приживаются - необязательно имеют какое-то преимущество, достаточно чтобы они не мешали выживать. Учитывая, что нас, чихающих на свет, далеко не большинство, то можно предположить, что какого-то очевидного преимущества перед другими это не дает.

Date: 2016-11-01 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] mimimizhivotnoe.livejournal.com
Я люблю чихать, и я чихаю на свет.

Очевидно, получаемые приятные эмоции -- прекрасный повод наследовать простейший способ выработки эндорфинов.

Date: 2016-11-01 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] tony-sherian.livejournal.com

Тут обсуждают чихание на свет, а один знакомый рассказывал, что чихает перед сексом, интересно, от чего такая реакция и на сколько это явление распостранено?

Edited Date: 2016-11-01 09:18 am (UTC)

Date: 2016-11-01 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Распространено. Я встречал несколько научных публикаций на эту тему. А если загуглить "секс чихание", то будет целая куча рассказов об этом.

(no subject)

From: [identity profile] tony-sherian.livejournal.com - Date: 2016-11-01 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-01 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] rea-b.livejournal.com
я думаю что такой рефлекс нужен чтобы если чих пропадает, а чихнуть охота - то надо всего лишь глянуть на свет и чих случится) а значит нос от микробов очистится) а еще может быть когда просыпаешься и видишь солнце - то твой организм типа ловит сигнал к очищению носовых проходов от того что за ночь накопилось, пробуждению..

Date: 2016-11-01 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Вот - второе ваше предположение - это примерное описание одной из моих гипотез. Особенно это характерно в утреннее время, когда мы выходим из дома на улицу. Ночью иммунитет в ЛОР-органах значительно подавлен, что благоприятствует размножению патогенной флоры. После пробуждения, свет вызывает чихание, что позволяет прочистить верхние дыхательные пути от скопившихся патогенов.

(no subject)

From: [identity profile] rea-b.livejournal.com - Date: 2016-11-02 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] frogqua.livejournal.com
В нашей семье отец, брат и я - все чихаем на солнце. Я думала всегда что это от того, что на солнце начинают как-то больше слезиться глаза и от этого щекочет в носу. Должно же увлажнение глаз на солнце иметь смысл?

Date: 2016-11-01 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] asha-chokerbali.livejournal.com
А когда чихают подолгу и со светом это не связано, это отчего? :)

Date: 2016-11-01 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] gmskta.livejournal.com
может, это аллергия на солнце?)) при аллергии же чихают.

Date: 2016-11-01 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] petro777.livejournal.com
Мне кажется, что реакция на свет - не чихание само по себе, а к примеру, тонус ресничек в носу ("встают дыбом"). А уж как побочный эффект - чихание.

А с вашими рассуждениями и тяжелые аллергии можно назвать эволюционным преимуществом :)

Date: 2016-11-01 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dmitry khristokyan (from livejournal.com)
Чихание на свет - отличный рефлекс, который всегда спасает от "вот-вот чихну". Но на эволюционное преимущество это не тянет.
Я до 22-23 лет наблюдал у себя другой чихоточный рефлекс - абсолютно каждый раз, чистя ватной палочкой левое ухо, на меня нападал приступ чиха по 5-6 повторений.
Сейчас эта особенность прошла. Полностью. Связал это с окончанием роста организма.

При попадании на яркий свет из темноты каждый человек строит одну и ту же гримасу, сужая глаза. Гипотеза в том, что, сокращаясь, определенные мышцы дергают/раздражают слизистую, вызывая рефлекс чиха.

Вывод этот родился, объединяя два примера на личном опыте.
А почему у одних есть, у других нет - возможно связано со строением черепа/мышц лица.

Животные тоже на свет чихают?
Edited Date: 2016-11-01 04:52 pm (UTC)

Date: 2016-11-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dibr.livejournal.com
Комменты не читаю, сразу отвечаю.
Если бы всё то, что наследуется, давало бы эволюционные преимущества, cписок генетических заболеваний (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9) был бы сильно короче.

Потому что "отсев" генов штука сложная. "Вредный" ген может срабатывать в слишком малом проценте случаев, или не давать существенного ухудшения выживаемости - тогда "выноситься" из генофонда он будет очень медленно. "Вредное" свойство может возникать как редкий побочный эффект при комбинации двух или более "полезных" генов - тогда это свойство закрепится, несмотря на вредность. И относительная редкость и безобидность "чихания на свет" как раз намекает на то, что пользы от него нет, просто вреда особого тоже - вот и сохраняется.

Date: 2016-11-01 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] p17s82.livejournal.com
Может, это баг, а не фича?
Например, чих может вызывать то же, что вызывает рефлекторное зажмуривание глаз (дым, к примеру), поэтому, если от яркого света зажмуриваются глаза, организм чихает.

Date: 2016-11-02 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] mmag.livejournal.com
Есть теория, что это следствие «неудачного проектирования», то есть рядом проходят зрительный и обонятельный нервы и при ярком свете наводки от зрительного нерва приводят к появлению паразитного сигнала в обонятельном, что мозг интерпретирует как раздражение в носу.

Date: 2016-11-02 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] arch-i-cat.livejournal.com
мне тоже примерно так кажется.

аналогично в ковырянии палочкой глубоко в ухе начинаешь кашлять ))

Profile

stepanov: (Default)
Андрей Степанов

December 2016

S M T W T F S
    123
45 678910
11 121314151617
18 192021222324
25 26 27 28 29 30 31

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 26th, 2017 08:08 pm
Powered by Dreamwidth Studios