stepanov: (Default)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2016-11-01 10:00 am

Загадка: Почему чихают на свет?

Световой чихательный рефлекс наследуется, а значит он должен давать эволюционные преимущества, чтобы ген закрепился в популяции. Зачем человеку столь необычный рефлекс - однозначного ответа нет, но мне интересно какие будут версии у читателей. А свою гипотезу я опубликую завтра в статье про опасные для здоровья последствия чихания закрытым ртом.



upd: На данную загадку пока нет научно-обоснованного ответа. Но у меня есть пара гипотез, почему данный рефлекс закрепился в генах примерно 30% людей. Известно, что ночью иммунитет в ЛОР-органах значительно подавлен, что благоприятствует размножению патогенной флоры. После пробуждения, свет попадает в глаза и вызывает чиханье, что позволяет прочистить верхние дыхательные пути от патогенных бактерий и вирусов.

Другая моя версия основана на том факте, что новорожденные дети сразу после рождения чихают - за это даже дополнительный балл дают по шкале Апгар. То есть, если чихает, значит хорошие рефлексы. Так вот, есть мысль, что данное чиханье вызвано не остатками околоплодных вод в дыхательных путях (это скорее должно вызывать кашель), а первый контакт глаз с ярким светом. В дальнейшей жизни ассоциация чиханья на свет сохраняется, а ген лишь усиливает к ней предрасположенность. В 70-х была даже идея тестировать зрение у новорожденных по реакции чиханья на световые раздражители.

Впрочем, обе эти гипотезы не противоречат одна другой - оба аспекта вполне могут иметь место в происхождении данного рефлекса.



[identity profile] gonchar.livejournal.com 2016-11-01 05:13 am (UTC)(link)
" наследуется, а значит он должен давать эволюционные преимущества"

Неверно. Свойство может быть побочным эффектом чего-то, что определяет некоторое эыолюционное преимущество. Само по себе свойство может быть бесполезным или даже вредным.

[identity profile] ded6442.livejournal.com 2016-11-01 05:14 am (UTC)(link)
чих вообще загадка природы

[identity profile] ded6442.livejournal.com 2016-11-01 05:15 am (UTC)(link)
угу

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 05:16 am (UTC)(link)
Сам по себе чих - защитный рефлекс. Удаляет слизь с накопившимися инфекциями, пылью, аллергенами. Но вот почему чихают на свет - это загадка.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 05:24 am (UTC)(link)
О негативных последствиях чихания (особенно с закрытым ртом и носом) - об этом подробно расскажу завтра. Ваша мысль в верном направлении. Ведь если чихание может наносить только вред, то данный признак должен исчезать с эволюцией. Но так как чих весьма распространен и очевидно полезен (удаление инфекций из верхних дыхательных путей), тогда он дает положительный отбор в эволюции. Но загадка в том, почему акт чихания оказался связан с раздражением светом. Как заметил один нейробиолог, который чихает за рулем при выезде из длинного туннеля, этот рефлекс может быть опасен. Но очевидно, что световой чихательный рефлекс дает какие-то преимущества в отборе.

[identity profile] Рустем Хисамов (from livejournal.com) 2016-11-01 05:24 am (UTC)(link)
Я чихаю, иногда, по-утрам, но чтобы на свет - никогда. На Свет у меня другой рефлекс.)))

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 05:25 am (UTC)(link)
Значит вы не унаследовали эту достаточно распространенную в популяции мутацию.

[identity profile] ded6442.livejournal.com 2016-11-01 05:29 am (UTC)(link)
да много друг Горацио...)))

[identity profile] kven-1.livejournal.com 2016-11-01 05:30 am (UTC)(link)

кто-то тут недавно писал, что чих мозг охлаждает прежде всего

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 05:32 am (UTC)(link)
Это я про зевоту рассказывал: http://glagolas.livejournal.com/144892.html

[identity profile] tepeh.livejournal.com 2016-11-01 05:33 am (UTC)(link)
ни разу не слышал, чтобы кто-то чихал на свет

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2016-11-01 05:34 am (UTC)(link)
"Ведь если чихание может наносить только вред, то данный признак должен исчезать с эволюцией"

Не должен.
Согласно ТЭ, для исчезновения он не просто должен наносить вред, а его отсутствие должно быть ЭВОЛЮЦИОННЫМ преимуществом. Поэтому для вывода следует ещё доказать, что, грубо говоря, чихающие дают меньше потомства (или умирают раньше, не произведя среднего числа потомков, или с ними меньше готовы спариваться).

[identity profile] cepk0.livejournal.com 2016-11-01 05:37 am (UTC)(link)
Чиханье на свет - мое любимое. А еще, когда супруга принимается щипать мне брови (ну нравится ей это дело, не могу отказать), чиханье происходит вообще запредельное.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 05:43 am (UTC)(link)
Если чихание как минимум бесполезно, тогда у этого рефлекса даже нет шансов когда либо закрепиться. Однако мы наблюдаем чихание у огромного числа видов современной фауны. Поэтому рассуждать о вредном потенциале чихания преждевременно. Но потенциал этот есть. Например, чихающий выдает себя звуками на большие расстояния, привлекая хищников. Чихающий может помереть (о таких клинических случаях расскажу завтра). Чихающий распространяет инфекции среди своих членов стаи. Этого достаточно.

[identity profile] artfursa.livejournal.com 2016-11-01 05:46 am (UTC)(link)
чтобы солнечный ультрафиолет убивал заразу

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 05:56 am (UTC)(link)
То есть, например, если я чихнул, то летящая зараза не распространяется другим людям, а погибает в ярком свете Солнца?

[identity profile] pirrhotite.livejournal.com 2016-11-01 05:56 am (UTC)(link)
где то читал что зрительный нерв проходит рядом с участком мозга отвечающим за чихание.

а преимущество, как мне кажется, человек со световым рефлексом чихает чаще, чем без него, следовательно меньше вероятность инфекционного и вирусного заболевания.

у меня кстати такой рефлекс есть)

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 05:58 am (UTC)(link)
Наводка на мысль: А в какое время суток вы чаще всего чихаете на свет?

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2016-11-01 05:59 am (UTC)(link)
Это шутка? :)

"Если чихание как минимум бесполезно, тогда у этого рефлекса даже нет шансов когда либо закрепиться"

Я же написал уже (тут (http://glagolas.livejournal.com/151927.html?thread=3563895#t3563895)) - "Свойство может быть побочным эффектом чего-то, что определяет некоторое эыолюционное преимущество."

"чихающий выдает себя звуками .... Этого достаточно."
Нет, не достаточно. Это всё недостатки - но их отсутствие не является эволюционным преимуществом. Ещё раз - надо не просто сказать, что что-то для индивида нехорошо, надо ДОКАЗАТЬ, что отсутствие этого даёт реальное преимущество в производстве потомства. Для примера с хищниками это выглядело бы так: "некто чизает, поэтому его скорее съедают хищники, и он не успевает произвести потомство, или эти хищники пугают половых партнёров, которые решают такому чихателю не отдаваться, поэтому таковые должны были вымереть". Но это очевидная чепуха, поскольку при жизни среди хищников чихание - это совершенная мелочь, к тому же крайне редкая.

Нет, просто констатация некоторых недостатков чихания ничего не доказывает. Кроме того, не забывайте об исходном моём возражении - чихание может быть побочным свойством чего-то, что даёт значительные по сравнению с этими факторами эволюционные преимущества.

[identity profile] pirrhotite.livejournal.com 2016-11-01 06:00 am (UTC)(link)
днем, в период активности и взаимодействия с другими людьми, поэтому лишняя очистка носовых проходов не помешает)

[identity profile] antontsau.livejournal.com 2016-11-01 06:02 am (UTC)(link)
При вылезании на свет (открытое пространство) обезьяна должна принюхаться, не болтается ли где леопард, а дляэтого прочихаться.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 06:09 am (UTC)(link)
Я всего лишь пытаюсь говорить предметно - на примерах. Вот у вас есть какие-то предположения в соответствии с вашим исходным тезисом?

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 06:10 am (UTC)(link)
А вот я часто чихаю утром, когда выхожу из подъезда.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 06:11 am (UTC)(link)
Так она себя выдаст не успев принюхаться))

[identity profile] maxzo.livejournal.com 2016-11-01 06:11 am (UTC)(link)
Аппендицит уносит много жизней при отсутствии медицины и не приносит никакой пользы (без него даже безопаснее жить).
И зачем же он может наследоваться? Есть же такая вещь, как рудимент.
Не факт, что чихание было полезно именно человеку.

Page 1 of 3