Гадание на реакции Манту
Oct. 13th, 2015 09:00 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
У вакцинированного на 5-й день жизни ребенка проба Манту в возрасте 3-х лет показала чрезмерную реакцию. Ребенка ставят на учет у фтизиатра. Родители в панике и спрашивают: кто виноват и что делать? Об этом случае и других вариантах развития событий я расскажу в сегодняшнем посте.
Манту содержит белок микобактерии - туберкулин, который вызывает местную аллергическую реакцию в случае, если человек был вакцинирован или уже заражен диким штаммом микобактерии туберкулеза. При этом реакция может быть от отрицательной до чрезмерно выраженной, но ни то ни другое не говорит об окончательном диагнозе. Поэтому и в описанном выше случае чрезмерная реакция пробы Манту - только начало длительного разбирательства. Чтобы помочь родителям разобраться в алгоритме туберкулинодиагностики, я нарисовал такую схему:

Выглядит пугающе, но пользоваться схемой просто. Для примера рассмотрим выше описанный случай.
Ребенок был вакцинирован (ДА), реакция на пробу Манту чрезмерная (+++). Далее было назначено проведение диаскинтеста, который показал отрицательную реакцию (-).
Диаскинтест содержит не туберкулин, а белки микобактерии человеческого типа, которая вызывает туберкулез легких. Поэтому (в отличие от Манту) Диаскинтест покажет положительную реакцию только при инфицировании человеческим микобактерии, которая поражает легкие, но никак не отреагирует на предшествующую вакцинацию, так как штамм БЦЖ - бычий.
Таким образом была исключена инфекция микобактерией человеческого типа, которая поражает легкие. Однако не исключена активация вакцинного штамма БЦЖ в организме или имеет место чрезмерная аллергия на туберкулин, опять же как следствие вакцинации. Поэтому врачом был назначен курс противоаллергических препаратов, и одновременно было начато комплексное обследование с целью поиска признаков развития туберкулеза.
После курса противоаллергических препаратов реакция на повторную пробу Манту значительно снизилась (-), а признаков развития туберкулеза найдено не было. Таким образом было установлено, что чрезмерная реакция на Манту - следствие сильной аллергии к туберкулину. На этом фтизиатры "умывают руки" и снимают ребенка с учета. Однако известно, что чрезмерная аллергическая настроенность к туберкулину может быть вызвана БЦЖ-вакциной. Это состояние стойкой сенсибилизации может вести к возникновению инфекционно-аллергических болезней, вред от которых больше, чем риск развития туберкулеза.
Да, чуть не забыл - манту можно мочить!
Анонс: тему вакцинации вскоре продолжу статьей о вакцине от гепатита-B у новорожденных детей
Манту содержит белок микобактерии - туберкулин, который вызывает местную аллергическую реакцию в случае, если человек был вакцинирован или уже заражен диким штаммом микобактерии туберкулеза. При этом реакция может быть от отрицательной до чрезмерно выраженной, но ни то ни другое не говорит об окончательном диагнозе. Поэтому и в описанном выше случае чрезмерная реакция пробы Манту - только начало длительного разбирательства. Чтобы помочь родителям разобраться в алгоритме туберкулинодиагностики, я нарисовал такую схему:

Выглядит пугающе, но пользоваться схемой просто. Для примера рассмотрим выше описанный случай.
Ребенок был вакцинирован (ДА), реакция на пробу Манту чрезмерная (+++). Далее было назначено проведение диаскинтеста, который показал отрицательную реакцию (-).
Диаскинтест содержит не туберкулин, а белки микобактерии человеческого типа, которая вызывает туберкулез легких. Поэтому (в отличие от Манту) Диаскинтест покажет положительную реакцию только при инфицировании человеческим микобактерии, которая поражает легкие, но никак не отреагирует на предшествующую вакцинацию, так как штамм БЦЖ - бычий.
Таким образом была исключена инфекция микобактерией человеческого типа, которая поражает легкие. Однако не исключена активация вакцинного штамма БЦЖ в организме или имеет место чрезмерная аллергия на туберкулин, опять же как следствие вакцинации. Поэтому врачом был назначен курс противоаллергических препаратов, и одновременно было начато комплексное обследование с целью поиска признаков развития туберкулеза.
После курса противоаллергических препаратов реакция на повторную пробу Манту значительно снизилась (-), а признаков развития туберкулеза найдено не было. Таким образом было установлено, что чрезмерная реакция на Манту - следствие сильной аллергии к туберкулину. На этом фтизиатры "умывают руки" и снимают ребенка с учета. Однако известно, что чрезмерная аллергическая настроенность к туберкулину может быть вызвана БЦЖ-вакциной. Это состояние стойкой сенсибилизации может вести к возникновению инфекционно-аллергических болезней, вред от которых больше, чем риск развития туберкулеза.
Да, чуть не забыл - манту можно мочить!
Анонс: тему вакцинации вскоре продолжу статьей о вакцине от гепатита-B у новорожденных детей
no subject
Date: 2015-10-13 04:09 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 04:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2016-01-21 09:13 am (UTC) - Expandno subject
Date: 2015-10-13 05:36 am (UTC)Ага, обратил. То есть в 99% случаев сразу на рентген. В общем - на:?Й с пляжа!
no subject
Date: 2015-10-13 05:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-13 05:57 am (UTC)Всё детство проторчала в очередях тубдиспансера (где риск подцепить туберкулёз как раз высокий) из-за этой дурацкой манту. Спасибо за пост. Лишний раз убедилась, что не буду бцж детям ставить.
no subject
Date: 2015-10-13 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 07:27 am (UTC)Я тоже за отказ от прививок! Моим привитым детям будет больше места в этом мире! Они смогут легче поступить в понравившийся ВУЗ, а в школе учитель сможет уделить им больше внимания.
Агитируйте!
Когда подрастут мои дети они смогут легче устроиться на работу и выбрать жилище!
Да здравствует мракобесие!
no subject
Date: 2015-10-13 07:46 am (UTC)Вам не обидно?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2015-10-13 07:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-18 10:19 am (UTC)все наоборот как раз. Привитые чаще болеют. Это факт. Прививка снижает иммунитет и любая простуда цепляется на раз. Следовательно привитым меньше достанется учительского внимания, потому что они дома с соплями будут сидеть, в то время как непривитые - за партой :)
и кстати, согласно нашему законодательству наличие или отсутствие прививок никоим образом не влияет на поступление в сад/школу/вуз. У нас любое медицинское вмешательство сугубо добровольное.
Единственное что может вынудить непривитых сидеть дома (на законодательном уровне) - это эпидемия той болезни, от которой нет прививки. Но всем давно известно, привитые заболевают также часто как и не привитые. Так что вынужденное сидение дома во время эпидемии только на руку, потому что спасет от заболевания. А вы со своими прививками посещая образовательные учреждения во время эпидемий сильно рискуете на больничной койке оказаться.
Как ни крути, вы в пролете. Так что вы уж не бахвальтесь в следующий раз :) Ибо нечем.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-13 07:27 am (UTC)Может ли быть один плюс в таком случае?
no subject
Date: 2015-10-13 07:55 am (UTC)"Плюсы" я использовал в схеме, что бы не загромождать ее лишними цифрами. Размер реакции Манту определяется в миллиметрах, но эти параметры относительны и индивидуальны. В разных регионах могут быть разные нормы реакции Манту.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:можно мочить
Date: 2015-10-13 07:27 am (UTC)Re: можно мочить
Date: 2015-10-13 07:29 am (UTC)Плюс наши люди не могут просто принять душ, надо же ребёнка пропарить в ванной час, конечно препарат может и вытечь или наоборот дать слишком сильную реакцию от тёплой воды...
Re: можно мочить
From:Re: можно мочить
Date: 2015-10-13 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 09:04 am (UTC)no subject
Date: 2015-10-13 09:45 am (UTC)К огромному сожалению, на всю Москву есть единственное место, где это делают - НИИ Фтизиопульмонологии.
2) Что такое квантифероновый тест? Что именно показывают результаты? Где его делают (любая поликлиника или строго ПТД)? Нужно ли обязательно направление? Учитывают ли его во время диспансеризации так же, как результаты Манту, или все равно нужно идти к фтизиатру с его результатами?
no subject
Date: 2015-10-13 10:02 am (UTC)ВОЗ рекомендует квантифероновый тест, как более современная альтернатива пробы Манту. В крупных городах данный тест можно пройти за свой счет. В небольших городах он может вообще отсутствовать. Если в России выполнить данный тест и предоставить его результаты фтизитру вместо пробы Манту, то этого вполне будет достаточно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-13 02:22 pm (UTC)поэтому мы отказались делать бцж - бесполезная вакцина..
no subject
Date: 2015-10-13 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-10-13 05:55 pm (UTC)Квантифероновый тест стоит достаточно дорого, иначе бы большинство, кто прививки не делает и не ставит Манту, делал этот тест и не парил себе мозг с отказами. При отсутствии БЦЖ Манту необходимо ставить в два раза чаще нежели с ним, я права? Так и этот тест видимо нужно делать несколько раз в год. Так уж ли Манту безопасно? Что туда входит, кроме туберкулина?
no subject
Date: 2015-10-14 04:04 am (UTC)В лишний раз вводить в организм белок - я не вижу в этом крайней необходимости, учитывая, что ребенок здоров. Так что, если, например, есть проблема с попаданием в детский сад, то можно найти деньги на квантифероновый тест.
(no subject)
From:вопрос
Date: 2015-10-14 07:32 am (UTC)Re: вопрос
Date: 2015-10-14 08:07 am (UTC)Кем доказана данная зависимость никто не указывает, но раз ВОЗ так считает, то она якобы есть.
Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:Re: вопрос
From:no subject
Date: 2015-10-23 04:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-10-30 01:09 pm (UTC)Недостатки квантиферонового теста для меня: риск травмировать ребенка как физически, так и психологически. Однажды нам уже попалась криворукая медсестра, которая все вены ребенку порвала, тк не могла долго попасть. Ребенок орал, как поросенок на закланье. Никому такого не пожелаю. О квалификации мед персонала, к сожалению, узнаешь, когда уже попадаешь к ним в руки.
no subject
Date: 2015-10-30 01:44 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2015-12-11 07:14 am (UTC)манту/ диаскин или рентген?
Date: 2016-12-08 08:00 am (UTC)У нас ситуация такая: В саду дали направление к фтизиатру, за справкой. В группе детям ставят манту, у нас сейчас отказ. В роддоме была БСЖ 2010 году - (0,05 с 120 руб 3 мм) и в 2013 г диаскин тест (отриц). Ребенок склонен к аллергич реакциям, на коже часто высыпания. Тесты аллерго пробы мы никакие не делали, просто стараемся регулировать это питанием. Фтизиатру это вообще не аргумент и она настаивает на диаскине или рентгене. Вопрос мой на сколько опасен/вреден будет диаскин или рентген? (Получается выбираю из 2-х зол меньшее)