stepanov: (чб)
[personal profile] stepanov
У вакцинированного на 5-й день жизни ребенка проба Манту в возрасте 3-х лет показала чрезмерную реакцию. Ребенка ставят на учет у фтизиатра. Родители в панике и спрашивают: кто виноват и что делать? Об этом случае и других вариантах развития событий я расскажу в сегодняшнем посте.

Манту содержит белок микобактерии - туберкулин, который вызывает местную аллергическую реакцию в случае, если человек был вакцинирован или уже заражен диким штаммом микобактерии туберкулеза. При этом реакция может быть от отрицательной до чрезмерно выраженной, но ни то ни другое не говорит об окончательном диагнозе. Поэтому и в описанном выше случае чрезмерная реакция пробы Манту - только начало длительного разбирательства. Чтобы помочь родителям разобраться в алгоритме туберкулинодиагностики, я нарисовал такую схему:


Выглядит пугающе, но пользоваться схемой просто. Для примера рассмотрим выше описанный случай.


Ребенок был вакцинирован (ДА), реакция на пробу Манту чрезмерная (+++). Далее было назначено проведение диаскинтеста, который показал отрицательную реакцию (-).

Диаскинтест содержит не туберкулин, а белки микобактерии человеческого типа, которая вызывает туберкулез легких. Поэтому (в отличие от Манту) Диаскинтест покажет положительную реакцию только при инфицировании человеческим микобактерии, которая поражает легкие, но никак не отреагирует на предшествующую вакцинацию, так как штамм БЦЖ - бычий.

Таким образом была исключена инфекция микобактерией человеческого типа, которая поражает легкие. Однако не исключена активация вакцинного штамма БЦЖ в организме или имеет место чрезмерная аллергия на туберкулин, опять же как следствие вакцинации. Поэтому врачом был назначен курс противоаллергических препаратов, и одновременно было начато комплексное обследование с целью поиска признаков развития туберкулеза.

После курса противоаллергических препаратов реакция на повторную пробу Манту значительно снизилась (-), а признаков развития туберкулеза найдено не было. Таким образом было установлено, что чрезмерная реакция на Манту - следствие сильной аллергии к туберкулину. На этом фтизиатры "умывают руки" и снимают ребенка с учета. Однако известно, что чрезмерная аллергическая настроенность к туберкулину может быть вызвана БЦЖ-вакциной. Это состояние стойкой сенсибилизации может вести к возникновению инфекционно-аллергических болезней, вред от которых больше, чем риск развития туберкулеза.

Да, чуть не забыл - манту можно мочить!

Анонс: тему вакцинации вскоре продолжу статьей о вакцине от гепатита-B у новорожденных детей



Date: 2015-10-13 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] manmarensya.livejournal.com
Спасибо за пост! Подскажите пожалуйста-у старшей дочки поставлена единственная прививка- ей почти 8 лет. Как раз бцж. Сейчас, конечно, жалею, у младших ни одной прививки нет. Вопрос- как долго могут проявляться последствия той бцж? Всю жизнь? Или она имеет какой-то срок? Спасибо!

Date: 2015-10-13 04:21 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
После вакцинации БЦЖ через 3-5 лет Манту показывает отрицательную или сомнительную реакцию. Раньше считалось, если Манту стала отрицательна, то все вакцинные микобактерии погибли. Сейчас подтверждается на животных, что штамм БЦЖ сохраняет жизнеспособность в организме вакцинированного до 7 лет. А Манту перестает давать реакцию, потому что очажки микобактерии изолируются от иммунной системы путем кальцификации и фиброзирования окружающих тканей.
Edited Date: 2015-10-13 04:26 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] manmarensya.livejournal.com - Date: 2015-10-13 04:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-13 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirakin.livejournal.com - Date: 2015-10-16 05:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-16 05:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirakin.livejournal.com - Date: 2015-10-16 06:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-16 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kirakin.livejournal.com - Date: 2015-10-16 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-01-21 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-13 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/-macabra-/
Обратил кто-нибудь внимание насколько проста диагностика туберкулеза с помощью Манту у невакцинированных детей

Ага, обратил. То есть в 99% случаев сразу на рентген. В общем - на:?Й с пляжа!

Date: 2015-10-13 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Что за 99% случаев?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/-macabra-/ - Date: 2015-10-13 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-13 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/-macabra-/ - Date: 2015-10-13 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Андрей Асташко - Date: 2015-10-13 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-13 02:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-13 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] amefuriko.livejournal.com

Всё детство проторчала в очередях тубдиспансера (где риск подцепить туберкулёз как раз высокий) из-за этой дурацкой манту. Спасибо за пост. Лишний раз убедилась, что не буду бцж детям ставить.

Date: 2015-10-13 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] megakot2301.livejournal.com
Дети лишние что ли?

Date: 2015-10-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com
Правильно!
Я тоже за отказ от прививок! Моим привитым детям будет больше места в этом мире! Они смогут легче поступить в понравившийся ВУЗ, а в школе учитель сможет уделить им больше внимания.
Агитируйте!
Когда подрастут мои дети они смогут легче устроиться на работу и выбрать жилище!
Да здравствует мракобесие!

Date: 2015-10-13 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Ваши привитые дети, как минимум, участвуют в создании благоприятной эпидемиологической обстановки. Этим пользуются те, кто не прививает своих детей. Таким образом они избавлены не только от риска осложнений от вакцинации, но и от риска инфицирования.

Вам не обидно?

(no subject)

From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com - Date: 2015-10-13 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] make-teddy.livejournal.com - Date: 2015-10-13 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-13 12:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-10-13 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com - Date: 2015-10-13 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Артем П. - Date: 2015-10-13 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-15 06:10 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-18 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ptashka-z.livejournal.com
"Моим привитым детям будет больше места в этом мире! Они смогут легче поступить в понравившийся ВУЗ, а в школе учитель сможет уделить им больше внимания."

все наоборот как раз. Привитые чаще болеют. Это факт. Прививка снижает иммунитет и любая простуда цепляется на раз. Следовательно привитым меньше достанется учительского внимания, потому что они дома с соплями будут сидеть, в то время как непривитые - за партой :)

и кстати, согласно нашему законодательству наличие или отсутствие прививок никоим образом не влияет на поступление в сад/школу/вуз. У нас любое медицинское вмешательство сугубо добровольное.

Единственное что может вынудить непривитых сидеть дома (на законодательном уровне) - это эпидемия той болезни, от которой нет прививки. Но всем давно известно, привитые заболевают также часто как и не привитые. Так что вынужденное сидение дома во время эпидемии только на руку, потому что спасет от заболевания. А вы со своими прививками посещая образовательные учреждения во время эпидемий сильно рискуете на больничной койке оказаться.

Как ни крути, вы в пролете. Так что вы уж не бахвальтесь в следующий раз :) Ибо нечем.

(no subject)

From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com - Date: 2015-12-18 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptashka-z.livejournal.com - Date: 2015-12-18 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com - Date: 2015-12-18 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptashka-z.livejournal.com - Date: 2015-12-18 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com - Date: 2015-12-18 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptashka-z.livejournal.com - Date: 2015-12-21 09:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com - Date: 2015-12-21 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ptashka-z.livejournal.com - Date: 2015-12-21 10:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com - Date: 2015-12-21 10:45 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] dimrych.livejournal.com
Вопрос по правой части, там где "вакцина срабтала"- а если ребенок подхватил ТБ после вакцинации? То есть не вакцина сработала, а ребенок просто болен?

Может ли быть один плюс в таком случае?

Date: 2015-10-13 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Рассмотрим классический случай. Предположим была вакцинация на 5-й день жизни. Затем проба Манту в 1 год дала реакцию 5 мм, еще через год - 6 мм, в 3 года - 5 мм, а в 4 вдруг сразу 17 мм. Это называется "вираж пробы Манту". Фтизиатр сделает вывод, что ребенок был инфицирован между 3-м и 4-м годом жизни. Таким образом "вираж пробы" это не столько какой-то конкретный размер реакции, а внезапное изменение этого размера при постановке очередной пробы Манту.

"Плюсы" я использовал в схеме, что бы не загромождать ее лишними цифрами. Размер реакции Манту определяется в миллиметрах, но эти параметры относительны и индивидуальны. В разных регионах могут быть разные нормы реакции Манту.

(no subject)

From: [identity profile] dimrych.livejournal.com - Date: 2015-10-13 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-13 08:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrych.livejournal.com - Date: 2015-10-13 08:52 am (UTC) - Expand

можно мочить

Date: 2015-10-13 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] tomsoyer.livejournal.com
а зачем тогда все время говорили- не мочить?

Re: можно мочить

Date: 2015-10-13 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] vjuuuga.livejournal.com
Это раньше делали пробы на коже. Царапали. Теперь супертонкой иглой вводят под кожу.
Плюс наши люди не могут просто принять душ, надо же ребёнка пропарить в ванной час, конечно препарат может и вытечь или наоборот дать слишком сильную реакцию от тёплой воды...
Edited Date: 2015-10-13 07:30 am (UTC)

Re: можно мочить

From: [identity profile] tomsoyer.livejournal.com - Date: 2015-10-13 07:33 am (UTC) - Expand

Re: можно мочить

Date: 2015-10-13 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Раньше делали накожную пробу Пирке. Проба Манту - внутрикожная, поэтому ее можно мочить.

Date: 2015-10-13 09:04 am (UTC)
From: (Anonymous)
У меня аллергия на Манту, каждый год была эпопея по диспансерам, потом разрешили писать отказ.

Date: 2015-10-13 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] asha-chokerbali.livejournal.com
1) В Вашей схеме нет еще одного возможного пункта: после того, как доказана аллергия на туберкулин, можно делать Манту в 6 или 7-кратном разведении. По крайней мере, моему ребенку предлагали именно это.
К огромному сожалению, на всю Москву есть единственное место, где это делают - НИИ Фтизиопульмонологии.

2) Что такое квантифероновый тест? Что именно показывают результаты? Где его делают (любая поликлиника или строго ПТД)? Нужно ли обязательно направление? Учитывают ли его во время диспансеризации так же, как результаты Манту, или все равно нужно идти к фтизиатру с его результатами?
Edited Date: 2015-10-13 09:47 am (UTC)

Date: 2015-10-13 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Квантифероновый тест (в отличие от Диаскинтест и Манту) выполняется не внутрикожно, а "в пробирке" с венозной кровью обследуемого. Данный тест содержит 4 белка микобактерии человеческого типа. Положительный результат квантиферонового теста означает наличие инфекции микобактерии и никак не реагирует на наличие вакцинных БЦЖ-микобактерий в организме, так как они бычьего типа. В тоже время проба Манту будет положительна как в случае инфекции, так и после вакцинации, так как содержит белок туберкулин, который есть у обоих микобактерий.

ВОЗ рекомендует квантифероновый тест, как более современная альтернатива пробы Манту. В крупных городах данный тест можно пройти за свой счет. В небольших городах он может вообще отсутствовать. Если в России выполнить данный тест и предоставить его результаты фтизитру вместо пробы Манту, то этого вполне будет достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] asha-chokerbali.livejournal.com - Date: 2015-10-13 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-13 10:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asha-chokerbali.livejournal.com - Date: 2015-10-13 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-13 12:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asha-chokerbali.livejournal.com - Date: 2015-10-13 12:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-13 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mono-polist.livejournal.com
у меня родственники сделали бцж, реакция на манту всегда положительная и они как идиоты чуть ли не каждый год ездят в турдиспансер доказывать, что они здоровы...
поэтому мы отказались делать бцж - бесполезная вакцина..

Date: 2015-10-13 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
"туРдиспансер" - это опечатка?)

(no subject)

From: [identity profile] mono-polist.livejournal.com - Date: 2015-10-13 03:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-10-13 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] tanyuska-puska.livejournal.com

Квантифероновый тест стоит достаточно дорого, иначе бы большинство, кто прививки не делает и не ставит Манту, делал этот тест и не парил себе мозг с отказами. При  отсутствии БЦЖ Манту необходимо ставить в два раза чаще нежели с ним, я права? Так и этот тест видимо нужно делать несколько раз в год. Так уж ли Манту безопасно? Что туда входит, кроме туберкулина?

Date: 2015-10-14 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Да, не привитым БЦЖ Манту рекомендовано делать 2 раза в год. Манту считается безопасной, если она качественная и введение выполнено правильно. При массовом применении Манту различные ошибки достаточно часты и не все попадают в СМИ. Например, случай в Приморье, где детям ввели неправильно разведенный туберкулин превысив дозу в 2500 раз.

В лишний раз вводить в организм белок - я не вижу в этом крайней необходимости, учитывая, что ребенок здоров. Так что, если, например, есть проблема с попаданием в детский сад, то можно найти деньги на квантифероновый тест.

(no subject)

From: [identity profile] nos-vorobei.livejournal.com - Date: 2016-01-12 11:18 am (UTC) - Expand

вопрос

Date: 2015-10-14 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] vlaolga.livejournal.com
Скажите, пожалуйста, есть ли какая-либо зависимость перетекания носительства в активную форму у ребенка, привитого БЦЖ и непривитого?Спасибо.

Re: вопрос

Date: 2015-10-14 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Сложный для меня вопрос. Я привык говорить о зависимости, когда могу объяснить ее механизм. А без этого могу только сослаться на ВОЗ, которая утверждает, что БЦЖ предотвращает развитие туберкулеза нервной системы у детей. Однако описаны случаи заболевания данным видом туберкулеза и у вакцинированных детей: http://www.fesmu.ru/SITE/files/editor/file/dmj/2009/200904/200904_11.pdf

Кем доказана данная зависимость никто не указывает, но раз ВОЗ так считает, то она якобы есть.

Re: вопрос

From: [identity profile] vlaolga.livejournal.com - Date: 2015-10-14 08:20 am (UTC) - Expand

Re: вопрос

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-14 09:12 am (UTC) - Expand

Re: вопрос

From: [identity profile] vlaolga.livejournal.com - Date: 2015-10-14 09:34 am (UTC) - Expand

Re: вопрос

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-10-14 09:43 am (UTC) - Expand

Re: вопрос

From: [identity profile] damir-n.livejournal.com - Date: 2015-11-03 12:20 am (UTC) - Expand

Re: вопрос

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-11-03 04:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-10-23 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] st-konstantin1.livejournal.com
привет! нормальный блог! друЖЖим взаимно?)

Date: 2015-10-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dobrovols.livejournal.com
Что скажете, если сравнить пользу/риски манту vs квантиферонового теста vs приема фтизиатра с обязательным рентгеном? Что меньше всего навредит здоровью ребенка? Диагностика нужна для карты в детский сад.
Недостатки квантиферонового теста для меня: риск травмировать ребенка как физически, так и психологически. Однажды нам уже попалась криворукая медсестра, которая все вены ребенку порвала, тк не могла долго попасть. Ребенок орал, как поросенок на закланье. Никому такого не пожелаю. О квалификации мед персонала, к сожалению, узнаешь, когда уже попадаешь к ним в руки.

Date: 2015-10-30 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Квантифероновый тест никак не может навредить, так как проводится вне организма. Нужна только проба крови, к сожалению. Если медсестра работатет в процедурном кабинете детского отделения или поликлинике - это наверняка спец с опытом. Манту при правильном использовании тоже не должна навредить, но нужно быть готовым, что у вакцинированных может произойти чрезмерная реакция на Манту, которая приведет к фтизиатру и назначению противотуберкулезного лечения, даже если симптомов развития болезни не будет. В лишний раз ходить к фтизиатру я тоже не рекомендую. Тубдиспансер - это постоянный трафик больных, в том числе, с бактериовыделением.
Edited Date: 2015-10-30 01:47 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nos-vorobei.livejournal.com - Date: 2016-01-12 11:25 am (UTC) - Expand

Date: 2015-12-11 07:14 am (UTC)
From: (Anonymous)
Спасибо за Ваш пост! А ПЦР анализ является альтернативой квантифероновому тесту? Для справки в школу подойдет?
From: (Anonymous)
Андрей, добрый день! Спасибо, что пишите статьи на эту сложную для многих родителей тему. Я не врач, и к теме биохимии тоже далека.
У нас ситуация такая: В саду дали направление к фтизиатру, за справкой. В группе детям ставят манту, у нас сейчас отказ. В роддоме была БСЖ 2010 году - (0,05 с 120 руб 3 мм) и в 2013 г диаскин тест (отриц). Ребенок склонен к аллергич реакциям, на коже часто высыпания. Тесты аллерго пробы мы никакие не делали, просто стараемся регулировать это питанием. Фтизиатру это вообще не аргумент и она настаивает на диаскине или рентгене. Вопрос мой на сколько опасен/вреден будет диаскин или рентген? (Получается выбираю из 2-х зол меньшее)

Profile

stepanov: (Default)
Андрей Степанов

November 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
29 30     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 7th, 2025 01:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios