stepanov: (чб)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2015-10-13 09:00 am

Гадание на реакции Манту

У вакцинированного на 5-й день жизни ребенка проба Манту в возрасте 3-х лет показала чрезмерную реакцию. Ребенка ставят на учет у фтизиатра. Родители в панике и спрашивают: кто виноват и что делать? Об этом случае и других вариантах развития событий я расскажу в сегодняшнем посте.

Манту содержит белок микобактерии - туберкулин, который вызывает местную аллергическую реакцию в случае, если человек был вакцинирован или уже заражен диким штаммом микобактерии туберкулеза. При этом реакция может быть от отрицательной до чрезмерно выраженной, но ни то ни другое не говорит об окончательном диагнозе. Поэтому и в описанном выше случае чрезмерная реакция пробы Манту - только начало длительного разбирательства. Чтобы помочь родителям разобраться в алгоритме туберкулинодиагностики, я нарисовал такую схему:


Выглядит пугающе, но пользоваться схемой просто. Для примера рассмотрим выше описанный случай.


Ребенок был вакцинирован (ДА), реакция на пробу Манту чрезмерная (+++). Далее было назначено проведение диаскинтеста, который показал отрицательную реакцию (-).

Диаскинтест содержит не туберкулин, а белки микобактерии человеческого типа, которая вызывает туберкулез легких. Поэтому (в отличие от Манту) Диаскинтест покажет положительную реакцию только при инфицировании человеческим микобактерии, которая поражает легкие, но никак не отреагирует на предшествующую вакцинацию, так как штамм БЦЖ - бычий.

Таким образом была исключена инфекция микобактерией человеческого типа, которая поражает легкие. Однако не исключена активация вакцинного штамма БЦЖ в организме или имеет место чрезмерная аллергия на туберкулин, опять же как следствие вакцинации. Поэтому врачом был назначен курс противоаллергических препаратов, и одновременно было начато комплексное обследование с целью поиска признаков развития туберкулеза.

После курса противоаллергических препаратов реакция на повторную пробу Манту значительно снизилась (-), а признаков развития туберкулеза найдено не было. Таким образом было установлено, что чрезмерная реакция на Манту - следствие сильной аллергии к туберкулину. На этом фтизиатры "умывают руки" и снимают ребенка с учета. Однако известно, что чрезмерная аллергическая настроенность к туберкулину может быть вызвана БЦЖ-вакциной. Это состояние стойкой сенсибилизации может вести к возникновению инфекционно-аллергических болезней, вред от которых больше, чем риск развития туберкулеза.

Да, чуть не забыл - манту можно мочить!

Анонс: тему вакцинации вскоре продолжу статьей о вакцине от гепатита-B у новорожденных детей



[identity profile] manmarensya.livejournal.com 2015-10-13 04:09 am (UTC)(link)
Спасибо за пост! Подскажите пожалуйста-у старшей дочки поставлена единственная прививка- ей почти 8 лет. Как раз бцж. Сейчас, конечно, жалею, у младших ни одной прививки нет. Вопрос- как долго могут проявляться последствия той бцж? Всю жизнь? Или она имеет какой-то срок? Спасибо!

[identity profile] http://users.livejournal.com/-macabra-/ 2015-10-13 05:36 am (UTC)(link)
Обратил кто-нибудь внимание насколько проста диагностика туберкулеза с помощью Манту у невакцинированных детей

Ага, обратил. То есть в 99% случаев сразу на рентген. В общем - на:?Й с пляжа!

[identity profile] amefuriko.livejournal.com 2015-10-13 05:57 am (UTC)(link)

Всё детство проторчала в очередях тубдиспансера (где риск подцепить туберкулёз как раз высокий) из-за этой дурацкой манту. Спасибо за пост. Лишний раз убедилась, что не буду бцж детям ставить.

[identity profile] megakot2301.livejournal.com 2015-10-13 07:07 am (UTC)(link)
Дети лишние что ли?

[identity profile] vjuuuga.livejournal.com 2015-10-13 07:27 am (UTC)(link)
Правильно!
Я тоже за отказ от прививок! Моим привитым детям будет больше места в этом мире! Они смогут легче поступить в понравившийся ВУЗ, а в школе учитель сможет уделить им больше внимания.
Агитируйте!
Когда подрастут мои дети они смогут легче устроиться на работу и выбрать жилище!
Да здравствует мракобесие!

[identity profile] dimrych.livejournal.com 2015-10-13 07:27 am (UTC)(link)
Вопрос по правой части, там где "вакцина срабтала"- а если ребенок подхватил ТБ после вакцинации? То есть не вакцина сработала, а ребенок просто болен?

Может ли быть один плюс в таком случае?

можно мочить

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com 2015-10-13 07:27 am (UTC)(link)
а зачем тогда все время говорили- не мочить?

(Anonymous) 2015-10-13 09:04 am (UTC)(link)
У меня аллергия на Манту, каждый год была эпопея по диспансерам, потом разрешили писать отказ.

[identity profile] asha-chokerbali.livejournal.com 2015-10-13 09:45 am (UTC)(link)
1) В Вашей схеме нет еще одного возможного пункта: после того, как доказана аллергия на туберкулин, можно делать Манту в 6 или 7-кратном разведении. По крайней мере, моему ребенку предлагали именно это.
К огромному сожалению, на всю Москву есть единственное место, где это делают - НИИ Фтизиопульмонологии.

2) Что такое квантифероновый тест? Что именно показывают результаты? Где его делают (любая поликлиника или строго ПТД)? Нужно ли обязательно направление? Учитывают ли его во время диспансеризации так же, как результаты Манту, или все равно нужно идти к фтизиатру с его результатами?
Edited 2015-10-13 09:47 (UTC)

[identity profile] mono-polist.livejournal.com 2015-10-13 02:22 pm (UTC)(link)
у меня родственники сделали бцж, реакция на манту всегда положительная и они как идиоты чуть ли не каждый год ездят в турдиспансер доказывать, что они здоровы...
поэтому мы отказались делать бцж - бесполезная вакцина..

[identity profile] tanyuska-puska.livejournal.com 2015-10-13 05:55 pm (UTC)(link)

Квантифероновый тест стоит достаточно дорого, иначе бы большинство, кто прививки не делает и не ставит Манту, делал этот тест и не парил себе мозг с отказами. При  отсутствии БЦЖ Манту необходимо ставить в два раза чаще нежели с ним, я права? Так и этот тест видимо нужно делать несколько раз в год. Так уж ли Манту безопасно? Что туда входит, кроме туберкулина?

вопрос

[identity profile] vlaolga.livejournal.com 2015-10-14 07:32 am (UTC)(link)
Скажите, пожалуйста, есть ли какая-либо зависимость перетекания носительства в активную форму у ребенка, привитого БЦЖ и непривитого?Спасибо.

[identity profile] st-konstantin1.livejournal.com 2015-10-23 04:00 pm (UTC)(link)
привет! нормальный блог! друЖЖим взаимно?)

[identity profile] dobrovols.livejournal.com 2015-10-30 01:09 pm (UTC)(link)
Что скажете, если сравнить пользу/риски манту vs квантиферонового теста vs приема фтизиатра с обязательным рентгеном? Что меньше всего навредит здоровью ребенка? Диагностика нужна для карты в детский сад.
Недостатки квантиферонового теста для меня: риск травмировать ребенка как физически, так и психологически. Однажды нам уже попалась криворукая медсестра, которая все вены ребенку порвала, тк не могла долго попасть. Ребенок орал, как поросенок на закланье. Никому такого не пожелаю. О квалификации мед персонала, к сожалению, узнаешь, когда уже попадаешь к ним в руки.

(Anonymous) 2015-12-11 07:14 am (UTC)(link)
Спасибо за Ваш пост! А ПЦР анализ является альтернативой квантифероновому тесту? Для справки в школу подойдет?

манту/ диаскин или рентген?

(Anonymous) 2016-12-08 08:00 am (UTC)(link)
Андрей, добрый день! Спасибо, что пишите статьи на эту сложную для многих родителей тему. Я не врач, и к теме биохимии тоже далека.
У нас ситуация такая: В саду дали направление к фтизиатру, за справкой. В группе детям ставят манту, у нас сейчас отказ. В роддоме была БСЖ 2010 году - (0,05 с 120 руб 3 мм) и в 2013 г диаскин тест (отриц). Ребенок склонен к аллергич реакциям, на коже часто высыпания. Тесты аллерго пробы мы никакие не делали, просто стараемся регулировать это питанием. Фтизиатру это вообще не аргумент и она настаивает на диаскине или рентгене. Вопрос мой на сколько опасен/вреден будет диаскин или рентген? (Получается выбираю из 2-х зол меньшее)