stepanov: (чб)
[personal profile] stepanov
Ноябрь - начало сезона гриппа, и ВОЗ запускает пропаганду вакцинопрофилактики. В пропаганде фигурируют цифры, что эффективность вакцины против гриппа составляет от 20 до 90%. Как получены эти цифры и как вакцинация на самом деле снижает заболеваемость гриппом - об этом и поговорим.


Результаты эффективности сильно зависят от способа исследования. Чаще всего публикуются показатели риска обращения за медицинской помощью и риск госпитализации. Например, по данным Центра по контролю заболеваемости (CDC), в прошлом году риск обращения за медицинской помощью у не вакцинированных был на 23% больше, чем у вакцинированных. Показатель этот сильно варьирует (от 10 до 60%) в зависимости от того, как мутировал вирус в текущем сезоне. Понятно, что цифры эти никак не отражают снижение риска схватить грипп благодаря вакцинации. Чтобы узнать реальную способность вакцины предотвратить заражение гриппом, в 2010 году были опубликованы результаты масштабного исследования на 11 404 добровольцах с использованием вакцин и плацебо.
Сделаю короткое отступление: по данным CDC в том самом 2010 году число обратившихся за медицинской помощью было аж на 60% меньше, чем у не вакцинированных - эти большие двузначные цифры ВОЗ и Минздравы и использовали в агитации:


Итак, из 11 404 участников 7132 человека было вакцинировано, а 3965 - получили плацебо. Каждого участника исследователи обзванивали еженедельно и интересовались самочувствием, и в случае признаков гриппа выполнялась лабораторная диагностика инфекции. В результате из вакцинированных гриппом заболело 1,5% участников, а из тех кто получал плацебо заболело гриппом 4,2%. Различия статистически достоверны.

Впечатляет? Не настолько насколько двузначные числа в 60%, правда? В отчетах и агитках мы видим 60%, а 4 шанса из 100 - нет. Между тем, для каждого человека - 4 шанса из 100, что он заболеет гриппом, если не вакцинируется, или 1-2 шанса из 100, что он заболеет, если вакцинируется - погоды не делает. Кому сказать эти цифры, тот просто забьет на вакцинацию. Так что чиновники здравоохранения жанглируют цифрами, которые не очень-то отражают реальную эффективность вакцины.

Я не против противогриппозной вакцинации, хотя сам прививаться не стану. Но я хочу, что бы потребители ясно понимали, какую эффективность ожидать от применения препарата. Это поможет принять осознанное решение, право на которое гражданам предоставлено законодательством России.



Date: 2015-11-30 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] furrycobra.livejournal.com
У меня мама в школе работает.
Так вот она не первый год наблюдает результаты этой вакцинокомпании противогриппозной.
И результаты изумляют.
Если в классе привилось 30% - в следующую неделю-две именно эти 30% (+- погрешность) и повыкосит. Если привилось 60% - класс пустой наполовину. И так каждый год почти.
Правда, говорит, последнее время родители детей стали умные - почти никто от гриппа не прививается.

А учителей когда прививали, у них там вообще ужасы были. Очень много осложнений, у одной учительницы руки-ноги на 2 недели отказали, у другой - только руки.

Date: 2015-11-30 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Кстати, это данные импортные - США, Финляндия, Великобритания и Канада. У нас применяется отечественные вакцины. Хоть штаммы и соответствующие (рекомендованные ВОЗ), эффективность и частота побочных реакций может различаться. Доза антигена в наших вакцинах снижена, но присутствует полиоксидоний, который непонятным образом усиливает иммунный ответ, с чем связывают большую частоту побочных эффектов - чаще всего аллергические реакции.

Например, в 2006 году было отозвано более 1 миллиона доз вакцины после массовых тяжелых случаев аллергии. Убытки НПО Микроген тогда составили 2 миллион долларов. http://www.kommersant.ru/doc/723770

(no subject)

From: [identity profile] furrycobra.livejournal.com - Date: 2015-11-30 11:10 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-30 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] emptyblackbox.livejournal.com

А как тогда беречься от гриппа? Очень неприятная болезнь..

Date: 2015-11-30 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] furrycobra.livejournal.com
На самом деле беречься от гриппа, как и от любых других вирусов, можно только путем поддержания своего иммунитета в порядке и соблюдением элементарной гигиены - приходя с улицы (из общественных мест) первым делом мыть с мылом руки и умывать лицо (желательно тоже с мылом, особенно вокруг рта и носа).
Ну и не есть руками на улице или в общественном транспорте, а то многие любят какие-нибудь орешки погрызть в метро.

(no subject)

From: [identity profile] emptyblackbox.livejournal.com - Date: 2015-11-30 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] furrycobra.livejournal.com - Date: 2015-11-30 05:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com - Date: 2015-11-30 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kenguraf.livejournal.com - Date: 2015-12-03 08:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-30 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Избегать пребывания в местах скученности людей в период гриппа. Регулярно проветривать помещения. Не отдавать детей в детский сад и школу - откуда они обязательно принесут самую ядрёную заразу (понятно, что это нереально). Ну и от иммунитета многое зависит. Выспаться, сделать зарядку, позавтракать, не дышать через рот, больше ходить пешком.. Полный перечень рекомендаций даже представить невозможно - иммунитету ЛОР-органов может навредить элементарная вещь. Например, дыхание через рот во время сна, что ведет к понижению температуры на слизистых и высыхание слюны - зараза это очень любит.

(no subject)

From: [identity profile] furrycobra.livejournal.com - Date: 2015-11-30 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-30 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] damillola.livejournal.com
Вот-вот, политики все время жонглируют цифрами в угоду либо своей власти, либо своей жадности. Смысла в прививках конкретно от гриппа - вообще никаких.
Точно так же они жонглируют с цифрами, когда запугивают людей вредом от курения.

Date: 2015-11-30 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com
вред курения в том, что от курильщика ВОНЯЕТ

(no subject)

From: [identity profile] damillola.livejournal.com - Date: 2015-11-30 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com - Date: 2015-11-30 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damillola.livejournal.com - Date: 2015-11-30 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pomdepmon.livejournal.com - Date: 2015-11-30 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com - Date: 2015-11-30 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] imagingreta.livejournal.com - Date: 2015-11-30 12:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-30 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] docent2001.livejournal.com
Да-да, в онкодиспансерах с раком легкого как раз те самые "умные" и "смелые", кого не смогли "запугать" вредом от курения.

(no subject)

From: [identity profile] damillola.livejournal.com - Date: 2015-11-30 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] docent2001.livejournal.com - Date: 2015-11-30 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] damillola.livejournal.com - Date: 2015-11-30 10:16 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-30 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Насчет табака однозначно ничего сказать не могу. Не интересовался. Но фотки прокуренных легких, которые встречаются на пачках сигарет - реальность. Такие фотки можно посмотреть в популярном блоге судмедэксперта http://mossudmed.livejournal.com/

(Чтобы видеть фото в его блоге - нужно внимательно прочитать заглавный пост)
Edited Date: 2015-11-30 09:56 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] damillola.livejournal.com - Date: 2015-11-30 10:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-11-30 10:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Денис Витман - Date: 2016-02-14 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-30 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] fdhjcbq.livejournal.com
Это кормушка для путинских крысопидоров .

Date: 2015-11-30 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] marian-baidek.livejournal.com
Ширится, растет заболевание!!!
На самом деле, 100% гарантии даже страховой полис не дает.

Date: 2015-11-30 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Согласен. Даже анальгин не гарантирует отсутствие боли.

Date: 2015-11-30 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] docent2001.livejournal.com
С фактическими данными у вас вроде неплохо, а с математикой - наоборот.
Разница между 1,5 и 4,2 случая на 100 человек в процентах очень велика.
(4,2-1,5)/1,5*100=180% Т.е. заболеваемость непривитых выше заболеваемости привитых выше на 180%, а это уже трех-, а не двузначное число (а не "цифра").

Date: 2015-11-30 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Скажу еще понятнее - у не вакцинированных риск заболевания гриппом выше в 2,8 раза. Но если риск сам по себе мизерный, то его увеличение даже в 3 раза - погоды не делает.

(no subject)

From: [identity profile] docent2001.livejournal.com - Date: 2015-11-30 10:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aktyubinskfan.livejournal.com - Date: 2015-11-30 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aktyubinskfan.livejournal.com - Date: 2015-11-30 01:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-11-30 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] glagolas.livejournal.com - Date: 2015-11-30 03:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-30 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] boris verlin (from livejournal.com)
Фильм "Пандемии лжи" https://www.youtube.com/watch?v=95jU6MGLkc0

Date: 2015-11-30 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] maria-mirskaya.livejournal.com
Ну, манипулирование со статистикой в вопросах вакцинации известно давно. А когда будут посты о календарных прививках, которые ставят детям? А то давно обещаете ))

Date: 2015-11-30 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikanety.livejournal.com
То есть, вакцинация эта :

1 Или просто глупость

2 Не глупость - а жадность, желание нажиться на противогрипозных вакцинах

Как то так получается.

пятиминутка фактойдности

Date: 2015-12-02 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] egh0st.livejournal.com
есть тезис о том что априори вакцина от гриппа помогает только если штамп близкий к самому эпидимеческому.


только одна засада тут наблюдается, вакцину какбэ долго производить и вообще производить её начинают за месяцы до планируемой сезонной эпидемии гриппа...

Внимание, вопрос (ц) А откуда тогда они знают какой именно штамм вызовет эпидемию именно в этом сезоне? Минута пошла... (ц)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
ВОЗ собирает данные о циркуляции штаммов из своих филиалов по всему миру в конце предидущего сезона и прогнозирует примерный состав штаммов на следующий сезон. Затем рекомендует производителям состав вакцины. Угадать полностью практически невозможно. Этим ВОЗ объясняет ежегодные колебания эффективности вакцин в широких пределах.

Date: 2015-12-03 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kenguraf.livejournal.com
А ещё интересно, когда объявляют , например, в ноябре, что , например, в середине января ожидается эпидемия гриппа. Вирусы, что-ли , будут распылять?

Date: 2016-02-15 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] stopdreamer1900.livejournal.com
Уважаемый автор, как прогнозируется штамм вируса в предстоящей вакцинации? Пропитываются математически? Он же мутирует от года к году. Спасибо.
Edited Date: 2016-02-15 06:33 am (UTC)

Date: 2016-02-15 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] glagolas.livejournal.com
Собирают образцы вируса со всего мира, анализируют их геном, и потом считается, что в следующем году будет что-то похожее. Я тоже сильно сомневаюсь в точности такого прогноза, учитывая, что вирус мутирует даже находясь в приделах одного организма человека.

(no subject)

From: [identity profile] stopdreamer1900.livejournal.com - Date: 2016-02-15 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-02-15 08:57 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сборище дикарей. Чес слово, вы в каком веке живёте? И при чём тут данные какого-то ничего не значащего говноисследования?

Date: 2016-04-20 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dibrov-s.livejournal.com
Я оптимист, и поэтому трактовал бы чуть иначе: без прививки вы не заболеете с вероятностью 95,8%, а с прививкой - 99,5%!

Date: 2016-07-21 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] krasnanastya.livejournal.com
Я не болела гриппом лет с 10. Поэтому на любые попытки привить меня или моего ребенка от гриппа отвечаю длинной лекцией на эту тему. Моя лекция о ничтожности идеи ввести мне вакцину,прерывается просьбой подписать отказ от вакцинации)))). Дело-то добровольное. Просто люди спят наяву,с запудренными мозгами.

Profile

stepanov: (Default)
Андрей Степанов

November 2020

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
29 30     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 17th, 2025 11:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios