stepanov: (чб)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2016-04-13 10:00 am

Ветхий Завет - первая книга по антропогенезу

Я уже писал о научной интерпретации Библии в части происхождения Евы из ребра и самозарождения жизни из праха земного. Сегодня рассмотрим, как история потомков Каина описывает основные этапы антропогенеза за последние 10 000 лет до нашей эры.

Появление сельского хозяйства: "И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец" (Быт 4:2)
Первый в истории земледелец Каин убил своего брата пастуха Авеля из зависти. Ну еще бы: пока Каин пахал землю - Авель гулял с овцами и дул в дудки. Бог однако обратил внимание на результаты труда последнего - ведь жертва была принесена за грехопадение их родителей, а значит должна состоять из плоти и крови. Старшинство братьев символизирует более раннее возникновение земледелия 11500 лет назад (старший Каин), чем животноводство - 10500 лет назад (младший Авель). То и другое повысило в разы производительность труда, а возникший избыток позволял домохозяйствам иметь прибыль. Трудолюбивый Каин посчитал такой расклад несправедливым, но убийство брата - лишь символ грехопадения, выбора в пользу материальных ценностей.

Знаменитая сцена: Каин жертвует плоды земли, а Авель - барашка; Бог хвалит Авеля, которого затем убивает брат; Каин сваливает от Бога со словами: "да разве я сторож своему брату?"


Потомки Каина плюнули на тяжелую работу и стали торговать себе в прибыль, чтобы все видели и восхищались властью и богатством каинитов.


Появление городов: "И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох" (Быт 4:17)
Рост торговли спровоцировал появление торговых путей и рынков, а вокруг них - строительство первых городов. Сын Каина Енох (начинатель) - символ начала градостроительства, а сын Еноха Ирад (город) - символ первых горожан, которые в ус не дули и зарабатывали на спекуляции и эксплуатации собственности. Древнейшим городом считается поселение Чатал-Гуюк основанное 9400 лет назад.

Жители Чатал-Гуюк тусовались на крышах своих домов, а в доме занимались приготовлением еды и ремеслами - сначала керамикой, а позже металлообработкой:


Появление металлургии: "Кузнец всех орудий из меди и железа" (Быт. 4:22)
Не обремененные добыванием пищи горожане тратили свое время на ремесло. В городах были изобретены технологии обработки металлов, и "бронзовый век" пришел на смену "каменному". В Бытие данное событие ознаменовано рождением Тубулкаина - праправнук Ирада, который стал первым "искусным изобретателем орудий из меди и железа". Именно в этом порядке: сначала 5300 лет назад люди освоили обработку меди и ее сплавов, а затем 3200 лет назад в "железный век" - получение железа из руды.

К примеру, якуты получали железо из руды задолго до прихода русских. Якут справа попеременно двумя ручными кожанными горнами вдувает воздух в печь:


Таким образом родословная Каина последовательно описывает исторические эпохи развития человечества - появление сельского хозяйство, рыночных отношений, городов и металлургии. При этом тысячелетия исторических эпох соответствует количеству поколений старозаветных персонажей, "продолжительность жизни" которых почти достигала 1000 лет. Например, с момента появления сельского хозяйства и до появления первых городов прошло около 2000 лет или два поколения потомков Каина (Енох и Ирад). Затем до появления первых орудий из меди прошло еще около 4000 лет или 4 поколений потомков Каина (Мехиаель, Мафусал, Ламех, Тубалкаин).

Считается, что Ветхий Завет был написан в последнее тысячелетие до нашей эры. Однако, как без раскопок и радиоуглеродного анализа автору априори стали известны подробности развития человечества за последние 10 000 лет? Кроме того, в Бытие описаны и гораздо более древние эпизоды появления и развития жизни. Но даже если закрыть Библию, остаются и другие неразрешимые парадоксы. Как объяснить тот факт, что описанные выше эпохи проходили на изолированных континентах практически одновременно? Например, обработка меди одновременно распространилась в Средней Азии и Южной Америке, однако никогда не имела место на северо-востоке Азии, где мог бы произойти трансфер данных технологий на Американский континент. Это невозможно объяснить простой синхронностью развития культур, физически изолированных друг от друга десятки тысяч лет. Бесконечные 3 000 000 лет тянулся "каменный век", а потом БАЦ - и всего за пару тысяч лет везде появляются орудия из металлов, как какой-нибудь WhatsApp вместо SMS. Вот такие пироги!

А в один из следующих раз отмотаем историю назад, когда Адам и Ева поели плодов с дерева и лишились бессмертия. Чтобы не пропустить, подписывайтесь на обновления в социальных сетях:
https://www.facebook.com/glagolmail
https://vk.com/glagolas
https://twitter.com/StepanovGlagol



[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 05:14 am (UTC)(link)
Автор, если не понимаешь сути написанного в Библии - спроси у осведомлённых. А молоть вздор может каждый неуч.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 05:17 am (UTC)(link)
Вы что ли осведомленный?
Edited 2016-04-13 05:18 (UTC)

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 05:23 am (UTC)(link)
Иначе не писал бы.

Понимаете, даже если относиться к Библии критически, как источнику, не заслуживающему доверия в историческом аспекте, к ней, всё же, можно относиться серьёзно, как к чисто литературному произведению.

Почему люди могут с серьёзным отношением разбирать сюжетные линии художественных произведений, пытаясь понять их логику, мотивацию литературных героев и т.д., а Библии в этом отказывают? Это же не честно и непорядочно.

Ваш текст явно показывает, что Вы не понимаете, почему Бог призрел на жертву Авеля, а на жертву Каина - не призрел. Вы свои предположения об этом сразу сочли верными. А это не так. Смысл совсем в другом. И смысл это имеется.

[identity profile] csandriel.livejournal.com 2016-04-13 05:30 am (UTC)(link)
>Понимаете, даже если относиться к Библии критически, как источнику, не заслуживающему доверия в историческом аспекте
А почему не заслуживающего? Ведь Доказательства аутентичности Писаний (http://csandriel.livejournal.com/13611.html) содержатся в них самих.

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 05:39 am (UTC)(link)
Я допустил это ради тех, кто не верит Библии.

Мне часто приходится людей, которые считают себя образованными и даже интеллигентными, призывать почитать Библию хотя бы как художественное произведение, не требуя от них веры в историчность и истинность Библии. На мой взгляд, Библия заслуживает хотя бы этого. Но большинство людей старательно упирается, считая, что это им совсем не нужно. Я-то знаю, что причина совсем не в этом.

А многочисленные критики Библии, которых в нет-пространстве немало, всегда выказывают элементарное непонимание смысла содержания Писания. Причём даже не в отношении историчности, а в отношении внутреннего смысла и логики самого повествования, даже в отрыве от реальной истории.

[identity profile] yomanjan.livejournal.com 2016-04-13 07:03 am (UTC)(link)
И как же её читать ради литературного удовольствия с её тяжелым стилем изложения^

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 07:06 am (UTC)(link)
А что именно для Вас кажется тяжёлым для чтения? Большая часть текста читается легко и с удовольствием. Есть, конечно, и сложные места. Но это не причина вовсе не читать.

(no subject)

[identity profile] yomanjan.livejournal.com - 2016-04-13 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telescopych.livejournal.com - 2016-04-13 08:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yomanjan.livejournal.com - 2016-04-13 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telescopych.livejournal.com - 2016-04-13 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yomanjan.livejournal.com - 2016-04-13 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] milli-si.livejournal.com - 2016-04-13 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yomanjan.livejournal.com - 2016-04-13 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telescopych.livejournal.com - 2016-04-13 13:54 (UTC) - Expand

[identity profile] csandriel.livejournal.com 2016-04-13 03:12 pm (UTC)(link)
Я из нижеследующих коментов могу понять с кем имею дело. Это идолопоклонник буддист, пытающийся паразитировать на авторитете христианства.

Поэтому я не спрошу, на каком основании вы уронили в себе веру, и отступили, позволяя себе сомневаться в аутентичности Писаний. Не было в тебе веры. Ты просто паразит и губошлеп.

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 03:20 pm (UTC)(link)
А нижеследующих комментов ещё не было. Были вышестоящие.

"Уж больно ты грозен, как я погляжу"(с)

(no subject)

[identity profile] csandriel.livejournal.com - 2016-04-13 15:38 (UTC) - Expand

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 05:34 am (UTC)(link)
Т.е. "вздором" вы называете только эту часть из написанного мной?

Ок. Я прочитал различных известных и не очень толкователей Библии и остановился на этой версии. И здесь я допускаю, что могу ошибаться. Все остальное - как раз плод прежде всего моих взглядов, которые совершенно логичны. Хронология событий описанных в Бытие (от 4:2 по 4:23) четко совпадает с хронологией неолитической революции.

В таком случае меня искренне интересует правильная версия интерпретации сюжета приношений жертв Авеля и Каина Богу. Если эта версия будет очевидна, тогда я поправлю текст. Жду вашего комментария по этому вопросу.

[identity profile] dubaidream.livejournal.com 2016-04-13 06:18 am (UTC)(link)
Бытие 4:4 "и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его". То есть, Вы заметили, что он выбрал лучших животных — первенцев — и те их части, которые, как он считал, были самыми ценными (тук, жир)? Дело было не в том, была ли жертва каждого "животноводческая" или "земледельческая", а в том, что Авель принес в жертву самое лучшее из того, что у него было.
Бог с благосклонностью отнесся к приношению Авеля и не принял Каинова, потому что мог видеть их мотивы. Дело было не в самом приношении.
Позже (при Моисее) Бог четко позволил приносить в жертву как животных, так и плоды земли (Лев. 6:14, 15).
Просто здесь он видел, что со стороны Каина это была показная набожность, ведь еще до этого "дела его были злы" (1 Иоанна 3:12).

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 06:25 am (UTC)(link)
Спасибо за подробный комментарий. Понимаю, что не важно - животное или плоды земли приносились в жертву. Я зря сделал акцент в тексте на этом в первых строках.

не важно - животное или плоды

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 08:48 am (UTC)(link)
Вот, как раз очень важно. В этом и заключается суть конфликта.

Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] sl-on-iq.livejournal.com 2016-04-13 07:22 am (UTC)(link)
Ваш текст явно показывает, что Вы не понимаете, почему Бог призрел на жертву Авеля, а на жертву Каина - не призрел.


Именно так: "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил cвидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его..."
(К Евреям 11:4)

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 07:24 am (UTC)(link)
Да, но всю суть жертв Каина и Авеля апостол Павел не раскрывает. А подробности очень интересны и важны.

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] sl-on-iq.livejournal.com 2016-04-13 07:30 am (UTC)(link)
Да, конечно.
Просто ап. Павел говорит о вере Авеля, как о движущей силе приношения лучшей жертвы. Возможно предположить, что у Каина веры не было вообще... и жертва его, соответственно, была худшей.
Т.е. акцент не на результате, а на побудительных причинах.

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 07:42 am (UTC)(link)
Важно и то, и другое.

Вера никогда не бывает сама по себе. Вера - всегда чему-то. Вера - это внутреннее признание слов (информации), которые мы слышим (читаем), соответствующими реальности.

Поэтому вопрос стоит не просто о вере Авеля и Каина, а о том, чему именно верил Авель, а Каин не верил?

При чтении, особенно чтении Библии, важно научиться задавать правильные вопросы.

Например: с чего это сыновья Адама вздумали принести жертвы? Откуда у них знание о жертве? Почему именно Бог на одну жертву призрел, а на другую - нет? В чём смысл всего этого?

[identity profile] danube09.livejournal.com 2016-04-13 05:48 am (UTC)(link)
Это ребе со Жмеринки, местечковые ребе все себя большими перцами считают.По поводу борьбы оседлой и кочевой цивилизации с тобой в принципе согласен.Понимаешь эти уроды думают что кроме них никто не способен понять что напейсано в библионе. Там очень много разных технологий.
Edited 2016-04-13 05:49 (UTC)

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 06:27 am (UTC)(link)
>По поводу борьбы оседлой и кочевой цивилизации с тобой в принципе согласен.

А есть какие-то примеры такой борьбы в официальной истории?

[identity profile] danube09.livejournal.com 2016-04-13 06:59 am (UTC)(link)
А официальной истории можно доверять?

[identity profile] danube09.livejournal.com 2016-04-13 05:45 am (UTC)(link)
Обана, ребе со Жмеринки своё ква шипанул))) Таки шо большой чмекер?

[identity profile] abyssal-being.livejournal.com 2016-04-13 05:50 am (UTC)(link)
А мне понравилась версия. Да, Библия полна иносказаний. Особенно интересным показалось, что первые ветхозаветные люди были невероятные долгожители, но если понимать этот возраст не как возраст одного человека, а целой эпохи, связанной с его образом жизни, то всё встает на свои места.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 06:31 am (UTC)(link)
Продолжительность жизни указана только для родословной от Адама по линии его сына Сифа (рожден был вместо убитого Авеля), которые "жили" параллельно с каинитами и даже вступали с ними в брак. Первые несколько сифитов "жили" 900-960 лет (точно не помню). Из этого можно предположить, что и "продолжительность жизни" каинитов была сопоставимая.

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 10:00 am (UTC)(link)
В этом нет ничего невозможного и непонятного.
Родословие Сифа прослеживается, как родословие Иисуса Христа. Иисус был шестьдесят вторым от Адама, значит до него сменилось 61 поколение.

[identity profile] roman-pionerov.livejournal.com 2016-04-13 08:45 am (UTC)(link)
А там есть суть?