stepanov: (чб)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2016-04-13 10:00 am

Ветхий Завет - первая книга по антропогенезу

Я уже писал о научной интерпретации Библии в части происхождения Евы из ребра и самозарождения жизни из праха земного. Сегодня рассмотрим, как история потомков Каина описывает основные этапы антропогенеза за последние 10 000 лет до нашей эры.

Появление сельского хозяйства: "И был Авель пастырь овец, а Каин был земледелец" (Быт 4:2)
Первый в истории земледелец Каин убил своего брата пастуха Авеля из зависти. Ну еще бы: пока Каин пахал землю - Авель гулял с овцами и дул в дудки. Бог однако обратил внимание на результаты труда последнего - ведь жертва была принесена за грехопадение их родителей, а значит должна состоять из плоти и крови. Старшинство братьев символизирует более раннее возникновение земледелия 11500 лет назад (старший Каин), чем животноводство - 10500 лет назад (младший Авель). То и другое повысило в разы производительность труда, а возникший избыток позволял домохозяйствам иметь прибыль. Трудолюбивый Каин посчитал такой расклад несправедливым, но убийство брата - лишь символ грехопадения, выбора в пользу материальных ценностей.

Знаменитая сцена: Каин жертвует плоды земли, а Авель - барашка; Бог хвалит Авеля, которого затем убивает брат; Каин сваливает от Бога со словами: "да разве я сторож своему брату?"


Потомки Каина плюнули на тяжелую работу и стали торговать себе в прибыль, чтобы все видели и восхищались властью и богатством каинитов.


Появление городов: "И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох" (Быт 4:17)
Рост торговли спровоцировал появление торговых путей и рынков, а вокруг них - строительство первых городов. Сын Каина Енох (начинатель) - символ начала градостроительства, а сын Еноха Ирад (город) - символ первых горожан, которые в ус не дули и зарабатывали на спекуляции и эксплуатации собственности. Древнейшим городом считается поселение Чатал-Гуюк основанное 9400 лет назад.

Жители Чатал-Гуюк тусовались на крышах своих домов, а в доме занимались приготовлением еды и ремеслами - сначала керамикой, а позже металлообработкой:


Появление металлургии: "Кузнец всех орудий из меди и железа" (Быт. 4:22)
Не обремененные добыванием пищи горожане тратили свое время на ремесло. В городах были изобретены технологии обработки металлов, и "бронзовый век" пришел на смену "каменному". В Бытие данное событие ознаменовано рождением Тубулкаина - праправнук Ирада, который стал первым "искусным изобретателем орудий из меди и железа". Именно в этом порядке: сначала 5300 лет назад люди освоили обработку меди и ее сплавов, а затем 3200 лет назад в "железный век" - получение железа из руды.

К примеру, якуты получали железо из руды задолго до прихода русских. Якут справа попеременно двумя ручными кожанными горнами вдувает воздух в печь:


Таким образом родословная Каина последовательно описывает исторические эпохи развития человечества - появление сельского хозяйство, рыночных отношений, городов и металлургии. При этом тысячелетия исторических эпох соответствует количеству поколений старозаветных персонажей, "продолжительность жизни" которых почти достигала 1000 лет. Например, с момента появления сельского хозяйства и до появления первых городов прошло около 2000 лет или два поколения потомков Каина (Енох и Ирад). Затем до появления первых орудий из меди прошло еще около 4000 лет или 4 поколений потомков Каина (Мехиаель, Мафусал, Ламех, Тубалкаин).

Считается, что Ветхий Завет был написан в последнее тысячелетие до нашей эры. Однако, как без раскопок и радиоуглеродного анализа автору априори стали известны подробности развития человечества за последние 10 000 лет? Кроме того, в Бытие описаны и гораздо более древние эпизоды появления и развития жизни. Но даже если закрыть Библию, остаются и другие неразрешимые парадоксы. Как объяснить тот факт, что описанные выше эпохи проходили на изолированных континентах практически одновременно? Например, обработка меди одновременно распространилась в Средней Азии и Южной Америке, однако никогда не имела место на северо-востоке Азии, где мог бы произойти трансфер данных технологий на Американский континент. Это невозможно объяснить простой синхронностью развития культур, физически изолированных друг от друга десятки тысяч лет. Бесконечные 3 000 000 лет тянулся "каменный век", а потом БАЦ - и всего за пару тысяч лет везде появляются орудия из металлов, как какой-нибудь WhatsApp вместо SMS. Вот такие пироги!

А в один из следующих раз отмотаем историю назад, когда Адам и Ева поели плодов с дерева и лишились бессмертия. Чтобы не пропустить, подписывайтесь на обновления в социальных сетях:
https://www.facebook.com/glagolmail
https://vk.com/glagolas
https://twitter.com/StepanovGlagol



[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 05:23 am (UTC)(link)
Иначе не писал бы.

Понимаете, даже если относиться к Библии критически, как источнику, не заслуживающему доверия в историческом аспекте, к ней, всё же, можно относиться серьёзно, как к чисто литературному произведению.

Почему люди могут с серьёзным отношением разбирать сюжетные линии художественных произведений, пытаясь понять их логику, мотивацию литературных героев и т.д., а Библии в этом отказывают? Это же не честно и непорядочно.

Ваш текст явно показывает, что Вы не понимаете, почему Бог призрел на жертву Авеля, а на жертву Каина - не призрел. Вы свои предположения об этом сразу сочли верными. А это не так. Смысл совсем в другом. И смысл это имеется.

[identity profile] csandriel.livejournal.com 2016-04-13 05:30 am (UTC)(link)
>Понимаете, даже если относиться к Библии критически, как источнику, не заслуживающему доверия в историческом аспекте
А почему не заслуживающего? Ведь Доказательства аутентичности Писаний (http://csandriel.livejournal.com/13611.html) содержатся в них самих.

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 05:39 am (UTC)(link)
Я допустил это ради тех, кто не верит Библии.

Мне часто приходится людей, которые считают себя образованными и даже интеллигентными, призывать почитать Библию хотя бы как художественное произведение, не требуя от них веры в историчность и истинность Библии. На мой взгляд, Библия заслуживает хотя бы этого. Но большинство людей старательно упирается, считая, что это им совсем не нужно. Я-то знаю, что причина совсем не в этом.

А многочисленные критики Библии, которых в нет-пространстве немало, всегда выказывают элементарное непонимание смысла содержания Писания. Причём даже не в отношении историчности, а в отношении внутреннего смысла и логики самого повествования, даже в отрыве от реальной истории.

[identity profile] yomanjan.livejournal.com 2016-04-13 07:03 am (UTC)(link)
И как же её читать ради литературного удовольствия с её тяжелым стилем изложения^

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 07:06 am (UTC)(link)
А что именно для Вас кажется тяжёлым для чтения? Большая часть текста читается легко и с удовольствием. Есть, конечно, и сложные места. Но это не причина вовсе не читать.

[identity profile] yomanjan.livejournal.com 2016-04-13 08:07 am (UTC)(link)
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох.
18 У Еноха родился Ирад [Гаидад]; Ирад родил Мехиаеля [Малелеила]; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха.
Быт 2, 24
19 И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла [Селла].
20 Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами.
21 Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели.
22 Цилла также родила Тувалкаина [Фовела], который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
Быт 5, 3
25 И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа [Бога].

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 08:18 am (UTC)(link)
И что тут сложного? Краткое изложение истории Каина и его потомков.
Есть места несколько туманные для понимания, да. Ну и что? Пропустили и дальше читайте. Многое непонятное имеет объяснение в дальнейшем повествовании. А если и не объяснится - тоже не беда. Может, это и понимать не нужно. Может, это было понятно несколько тысяч лет назад, а для нас уже не так важно. Для нас в Библии очень много понятного. И полезного.
Edited 2016-04-13 08:18 (UTC)

[identity profile] yomanjan.livejournal.com 2016-04-13 08:31 am (UTC)(link)
Мы говорим о получении удовольствия от чтения. Что вам тут доставляет удовольствие?

(no subject)

[identity profile] telescopych.livejournal.com - 2016-04-13 08:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yomanjan.livejournal.com - 2016-04-13 08:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] milli-si.livejournal.com - 2016-04-13 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yomanjan.livejournal.com - 2016-04-13 10:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] telescopych.livejournal.com - 2016-04-13 13:54 (UTC) - Expand

[identity profile] csandriel.livejournal.com 2016-04-13 03:12 pm (UTC)(link)
Я из нижеследующих коментов могу понять с кем имею дело. Это идолопоклонник буддист, пытающийся паразитировать на авторитете христианства.

Поэтому я не спрошу, на каком основании вы уронили в себе веру, и отступили, позволяя себе сомневаться в аутентичности Писаний. Не было в тебе веры. Ты просто паразит и губошлеп.

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 03:20 pm (UTC)(link)
А нижеследующих комментов ещё не было. Были вышестоящие.

"Уж больно ты грозен, как я погляжу"(с)

[identity profile] csandriel.livejournal.com 2016-04-13 03:38 pm (UTC)(link)
А че нет. Или ты думаешь с небес ваши форумы недоступны? Ты уверен что точно знаешь с кем имеешь дело?

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 05:34 am (UTC)(link)
Т.е. "вздором" вы называете только эту часть из написанного мной?

Ок. Я прочитал различных известных и не очень толкователей Библии и остановился на этой версии. И здесь я допускаю, что могу ошибаться. Все остальное - как раз плод прежде всего моих взглядов, которые совершенно логичны. Хронология событий описанных в Бытие (от 4:2 по 4:23) четко совпадает с хронологией неолитической революции.

В таком случае меня искренне интересует правильная версия интерпретации сюжета приношений жертв Авеля и Каина Богу. Если эта версия будет очевидна, тогда я поправлю текст. Жду вашего комментария по этому вопросу.

[identity profile] dubaidream.livejournal.com 2016-04-13 06:18 am (UTC)(link)
Бытие 4:4 "и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его". То есть, Вы заметили, что он выбрал лучших животных — первенцев — и те их части, которые, как он считал, были самыми ценными (тук, жир)? Дело было не в том, была ли жертва каждого "животноводческая" или "земледельческая", а в том, что Авель принес в жертву самое лучшее из того, что у него было.
Бог с благосклонностью отнесся к приношению Авеля и не принял Каинова, потому что мог видеть их мотивы. Дело было не в самом приношении.
Позже (при Моисее) Бог четко позволил приносить в жертву как животных, так и плоды земли (Лев. 6:14, 15).
Просто здесь он видел, что со стороны Каина это была показная набожность, ведь еще до этого "дела его были злы" (1 Иоанна 3:12).

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 06:25 am (UTC)(link)
Спасибо за подробный комментарий. Понимаю, что не важно - животное или плоды земли приносились в жертву. Я зря сделал акцент в тексте на этом в первых строках.

не важно - животное или плоды

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 08:48 am (UTC)(link)
Вот, как раз очень важно. В этом и заключается суть конфликта.

Re: не важно - животное или плоды

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 09:51 am (UTC)(link)
Так объясните же наконец, в чем суть конфликта братьев?

Re: не важно - животное или плоды

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 09:55 am (UTC)(link)
Давайте в режиме диалога, а?
Так будет интересней.

Сначала ответьте на вопрос: с чего это они решили приносить жертву?
Edited 2016-04-13 09:56 (UTC)

Re: не важно - животное или плоды

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-04-13 10:14 am (UTC)(link)
О мотиве можно судить по результату. Каин ожидал, что Бог обратит внимание на его жертву, но именно наличие этих ожиданий, Бог уже не одобрил. Особой разницы в том, что представляет из себя жертва - животное или плоды земли - я не вижу, кроме той, что уже сказал в посте: Что возделывание земли всегда было более трудоемким, чем выпас скота. Это уже говорит, что жертва в виде плодов земли может оцениваться дороже. Еще, из недавнего с вами диалога, можно вынести, что мясом люди не питались, что еще более обесценивает жертву Авеля. Но Богом оценена лишь бескорыстность жертвователя. Вот все мои мысли по этому вопросу.

Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] sl-on-iq.livejournal.com 2016-04-13 07:22 am (UTC)(link)
Ваш текст явно показывает, что Вы не понимаете, почему Бог призрел на жертву Авеля, а на жертву Каина - не призрел.


Именно так: "Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил cвидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его..."
(К Евреям 11:4)

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 07:24 am (UTC)(link)
Да, но всю суть жертв Каина и Авеля апостол Павел не раскрывает. А подробности очень интересны и важны.

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] sl-on-iq.livejournal.com 2016-04-13 07:30 am (UTC)(link)
Да, конечно.
Просто ап. Павел говорит о вере Авеля, как о движущей силе приношения лучшей жертвы. Возможно предположить, что у Каина веры не было вообще... и жертва его, соответственно, была худшей.
Т.е. акцент не на результате, а на побудительных причинах.

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 07:42 am (UTC)(link)
Важно и то, и другое.

Вера никогда не бывает сама по себе. Вера - всегда чему-то. Вера - это внутреннее признание слов (информации), которые мы слышим (читаем), соответствующими реальности.

Поэтому вопрос стоит не просто о вере Авеля и Каина, а о том, чему именно верил Авель, а Каин не верил?

При чтении, особенно чтении Библии, важно научиться задавать правильные вопросы.

Например: с чего это сыновья Адама вздумали принести жертвы? Откуда у них знание о жертве? Почему именно Бог на одну жертву призрел, а на другую - нет? В чём смысл всего этого?

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] sl-on-iq.livejournal.com 2016-04-13 07:56 am (UTC)(link)
При чтении, особенно чтении Библии, важно научиться задавать правильные вопросы.

Это да. Другое дело, что на некоторые вопросы прямых ответов не будет.
Например, на этот:
Откуда у них знание о жертве?

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] telescopych.livejournal.com 2016-04-13 07:58 am (UTC)(link)
На этот вопрос как раз очень легко ответить. Потому что это несложный вопрос.

Кстати, правильно поставленный вопрос уже несёт в себе половину ответа. Это я по опыту знаю.

Re: Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин

[identity profile] psknick.livejournal.com 2016-04-13 08:19 am (UTC)(link)
И каков ответ на вопрос "Откуда у них знание о жертве? "?