stepanov: (Default)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2016-11-01 10:00 am

Загадка: Почему чихают на свет?

Световой чихательный рефлекс наследуется, а значит он должен давать эволюционные преимущества, чтобы ген закрепился в популяции. Зачем человеку столь необычный рефлекс - однозначного ответа нет, но мне интересно какие будут версии у читателей. А свою гипотезу я опубликую завтра в статье про опасные для здоровья последствия чихания закрытым ртом.



upd: На данную загадку пока нет научно-обоснованного ответа. Но у меня есть пара гипотез, почему данный рефлекс закрепился в генах примерно 30% людей. Известно, что ночью иммунитет в ЛОР-органах значительно подавлен, что благоприятствует размножению патогенной флоры. После пробуждения, свет попадает в глаза и вызывает чиханье, что позволяет прочистить верхние дыхательные пути от патогенных бактерий и вирусов.

Другая моя версия основана на том факте, что новорожденные дети сразу после рождения чихают - за это даже дополнительный балл дают по шкале Апгар. То есть, если чихает, значит хорошие рефлексы. Так вот, есть мысль, что данное чиханье вызвано не остатками околоплодных вод в дыхательных путях (это скорее должно вызывать кашель), а первый контакт глаз с ярким светом. В дальнейшей жизни ассоциация чиханья на свет сохраняется, а ген лишь усиливает к ней предрасположенность. В 70-х была даже идея тестировать зрение у новорожденных по реакции чиханья на световые раздражители.

Впрочем, обе эти гипотезы не противоречат одна другой - оба аспекта вполне могут иметь место в происхождении данного рефлекса.



[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 05:43 am (UTC)(link)
Если чихание как минимум бесполезно, тогда у этого рефлекса даже нет шансов когда либо закрепиться. Однако мы наблюдаем чихание у огромного числа видов современной фауны. Поэтому рассуждать о вредном потенциале чихания преждевременно. Но потенциал этот есть. Например, чихающий выдает себя звуками на большие расстояния, привлекая хищников. Чихающий может помереть (о таких клинических случаях расскажу завтра). Чихающий распространяет инфекции среди своих членов стаи. Этого достаточно.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2016-11-01 05:59 am (UTC)(link)
Это шутка? :)

"Если чихание как минимум бесполезно, тогда у этого рефлекса даже нет шансов когда либо закрепиться"

Я же написал уже (тут (http://glagolas.livejournal.com/151927.html?thread=3563895#t3563895)) - "Свойство может быть побочным эффектом чего-то, что определяет некоторое эыолюционное преимущество."

"чихающий выдает себя звуками .... Этого достаточно."
Нет, не достаточно. Это всё недостатки - но их отсутствие не является эволюционным преимуществом. Ещё раз - надо не просто сказать, что что-то для индивида нехорошо, надо ДОКАЗАТЬ, что отсутствие этого даёт реальное преимущество в производстве потомства. Для примера с хищниками это выглядело бы так: "некто чизает, поэтому его скорее съедают хищники, и он не успевает произвести потомство, или эти хищники пугают половых партнёров, которые решают такому чихателю не отдаваться, поэтому таковые должны были вымереть". Но это очевидная чепуха, поскольку при жизни среди хищников чихание - это совершенная мелочь, к тому же крайне редкая.

Нет, просто констатация некоторых недостатков чихания ничего не доказывает. Кроме того, не забывайте об исходном моём возражении - чихание может быть побочным свойством чего-то, что даёт значительные по сравнению с этими факторами эволюционные преимущества.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 06:09 am (UTC)(link)
Я всего лишь пытаюсь говорить предметно - на примерах. Вот у вас есть какие-то предположения в соответствии с вашим исходным тезисом?

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2016-11-01 06:19 am (UTC)(link)
Предположение? Разумеется.

Вся эта теория эволюции - чушь собачья. С помощью её рассуждений можно "доказать" и "опровергнуть" вообще всё, что угодно.

Чихает человек - значит, "объяснение" то, что Вы предполагаете написать, или то, что я написал, или ешё что-то.
Не чихал бы человек - можно точно так же придумать десяток рассуждений. которые "объяснят" этот факт.

Поэтому всем этим рассуждениям об "эволюционных преимуществах", "выживаемости" и т.п. грош цена.
Вот и всё. :)

[identity profile] para-pescar.livejournal.com 2016-11-01 06:32 am (UTC)(link)
Согласен. На этом строится так называемая "эволюционная психология". Каким макаром там можно что-то научно доказать - пёс его знает.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 06:43 am (UTC)(link)
Так бы сразу и сказали, что современная биологическая наука - "чушь собачья"))

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2016-11-01 07:55 am (UTC)(link)
Современная биологическая наука - это отнюдь не только теория эволюции.
Более того, нормальная биология к ТЭ имеет довольно далёкое отношение.
Верна ли ТЭ, неверна ли - от изменений представлений в этом вопросе методы генной инженерии, медицины и пр в обозримом будущем не поменяются.

ТЭ имеет больше отношения к политике, чем к науке.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2016-11-01 08:11 am (UTC)(link)
Можете думать про это что хотите. Я лишь надеюсь, что в нашем Правительстве не найдутся проходимцы, единолично решившие запретить изучать и преподавать теорию эволюции. Каждый серьезный вопрос требует столь же серьезного изучения, прежде чем утверждать о неверности какой-либо теории или науки. Что уж говорить о серьезности и сложности вопросов касающихся появления и развития жизни.

[identity profile] gonchar.livejournal.com 2016-11-01 08:16 am (UTC)(link)
Зачем же запрещать?
Интересная гипотеза, её стоит знать и понимать её сильные и слабые места. Школьникам это вполне доступно.

[identity profile] attuda.livejournal.com 2016-11-01 10:28 am (UTC)(link)
>>Если чихание как минимум бесполезно, тогда у этого рефлекса даже нет шансов когда либо закрепиться

да нет же. представление об обязательной адаптивности закрепившеся мутации давно уже не мейнстрим (см. теорему Фишера)
благодаря дрейфу генов может закрепиться даже умеренно вредная мутация без каких-либо полезных "довесков". все зависит от эффективного размера популяции и, соответственно, интенсивности отбора.
для человечества характерна как раз почти нейтральная эволюция, управляемая дрейфом.