stepanov: (чб)
Андрей Степанов ([personal profile] stepanov) wrote2015-09-02 09:30 am

Способность к обману - признак интеллекта

Часто родители недоумевают - у кого их 3-х летний малыш научился врать, а столкнувшись с обманом со стороны чужих детей - считают это результатом плохого воспитания. Однако способность к обману, так же как и способность к юмору - врожденное свойство человеческого мозга и является признаком развития интеллекта у детей.

В канадском Институте исследования детей был поставлен эксперимент. Ребенка усаживали спиной к корзине с игрушками, запрещая к ней поворачиваться. Затем взрослый покидал комнату, оснащенную скрытой камерой. Почти все дети через несколько минут поворачивались к игрушкам, после чего возвращался взрослый и спрашивал ребенка: поворачивался ли он к корзине. В соответствии с ответом, детей разделили на 2 группы и сравнивали показатели интеллектуальных и когнитивных способностей "лжецов" и "праведников". В итоге у "лжецов" наблюдалось более раннее развитие интеллектуальных способностей.

Способность к обману требует взаимодействия между сенсорной памятью (на что сфокусированно внимание ребенка в данный момент - "ложь") и оперативной памятью (в которой ребенок спрятал "правду"). "Способность лгать говорит о когнитивном развитии ребенка, которому нужно одновременно удерживать в памяти правду, жонглировать фактами и заметать следы" - комментирует результаты исследования Канг Ли.

Не стоит ругать 3-4 летних детей, впервые пойманных на лжи, достаточно просто дать понять, что вы знаете правду. В будущем данные навыки мозга трансформируются в способности мыслить абстрактно и креативно.


Анонс: в следующий раз расскажу о медицинском применении марихуаны

[identity profile] tanja52.livejournal.com 2015-09-02 04:57 am (UTC)(link)
У меня сын разговаривать и врать научился одновременно, но умный на грани гениальности :)) Теперь поняла почему :)

[identity profile] john-f-nash.livejournal.com 2015-09-02 05:15 am (UTC)(link)
Это же в каких он ситуациях оказывался, что была возможность врать? Все-таки ложь предполагает большую самостоятельность в действиях. Ну а в 1.5-2 года самостоятельности не очень много...

У нас это выливалось не в ложь, а в фантазии. К примеру, в рассказ о том, как дедушка с дочкой ездил на рыбалку и поймал там большую рыбу (тесть на самом деле заядлый рыбак), или о том как она куда-то ходила, где-то играла. В итоге и перезванивал бабушкам-дедушкам и уточнял реальность. Но ко лжи это отнести нельзя - это существование в фантазийном мире.

А вот ложь - сознательное искажение фактов для получения какой-то выгоды началась уже позже - в тот момент, когда ребенок был поставлен в условия формирования и выполнения долгосрочных договоренностей. (примерно в 2 года 10 мес) В отсутствии причинно-следственных связей о лжи тяжело говорить.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-02 05:52 am (UTC)(link)
Приведу пример. Ребенок может обмануть, что кушал в детсаде, а на самом деле ничего не ел. Обманывает, так как знает, что родители расстроятся, если он скажет правду. К фантазии данный пример не имеет отношения, и данная ситуация вполне возможна в 2 года.

[identity profile] john-f-nash.livejournal.com 2015-09-02 06:32 am (UTC)(link)
Я Вас понял. Но пример кажется надуманным. Вы какие-то слушком высокие моральные установки ребенку в 2 года 0 месяцев приписываете.

Правда в 2 года у меня дочка в садик не ходила. Попробовали весной ее поводить месяц, но и то не больно здорово получилось. Ей 3 еще не было и с бабушками оказалось гораздо интересней... Посмотрим, что будет сейчас, т.к. за последние пару месяцев просто революционные изменения в психике.

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com 2015-09-02 07:48 am (UTC)(link)
хм.
в 2 года вообще нельзя верить тому, что говорят дети)
там просто поток сознания
Edited 2015-09-02 07:50 (UTC)

[identity profile] bela-kamilica.livejournal.com 2015-09-03 11:27 am (UTC)(link)
Такие острые вопросы, отвечая на которые малыш соврёт, лучше не задавать. Если знать, что он соврёт, лучше не провоцировать, иначе это закрепится в характере. Нужно пережить этот момент, потом он сам будет стараться говорить искренне и только правду,но это при условии, что обстановка в семье не нервозная.

[identity profile] tanja52.livejournal.com 2015-09-02 07:51 am (UTC)(link)
Например, года в 2.5-3 , (точно не помню, давно было, сын уже взрослый), он брал рисунок старшей сестры и говорил, что это он нарисовал. Я спрашиваю: А подписал тоже ты? - Нет, буквы Олю попросил, она написала. Там все было ( и есть) и ложь, и фантазии :)

[identity profile] john-f-nash.livejournal.com 2015-09-02 08:03 am (UTC)(link)
Сложно оценить эту историю. Есть ведь и более простые - когда ребенок про чужую игрушку утверждает, что она - его. И вообще, у детей все их. :)

Вот в ситуации, когда Вы его попросили нарисовать что-то, а он попросил сестру и выдал ее творчество за свое я с Вами соглашусь.

[identity profile] mama-cbeta.livejournal.com 2015-12-11 11:28 am (UTC)(link)
Моя 2хлетняя дочь прекрасно уже умеет врать. Сделает шкоду и валит на старшую сестру. Говорить предложениями начала в полтора.

[identity profile] john-f-nash.livejournal.com 2015-09-02 05:03 am (UTC)(link)
Вы меня успокоили :)

Буквально вчера с дочерью произошли такие разногласия: мы договорились, что перед сном она посмотрит мультик, а потом без скандалов пойдет спать. Ну, я пока посуду мыл, жена постель заправляла. Заняло все это 2 серии (минут по 5-6). После окончания второй я иду выключать компьютер.

- Папа, включи Луи! Я хочу еще посмотреть...
- Алиса, ты сама понимаешь, что сейчас не права.
- Нет.
- Ну давай я тебе объясню. Мы договаривались, что ты посмотришь мультик и пойдешь спать?
- Да.
- Сколько мультиков мы договаривались посмотреть?
(после паузы) - Три! Три мультика!
- Алиса, это не так. Мы договаривались про один. Я пошел тебе на встречу и разрешил посмотреть два. Так что сегодня больше никаких мультиков.

Ребенок вздохнул и пошел спать. А я остался думать. Это она в три года приняла во внимание нашу договоренность и решила ее скорректировать с учетом ее желаний (посмотреть больше) и фактического положения (посмотрела две серии). В итоге протестировала меня - удастся ли ей убедить меня, что договаривались мы о другом... Как-то так...

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-02 05:56 am (UTC)(link)
Интересный пример. Меня сын раньше так тестировал по количеству ложек каши, которых он уже съел. Ошибиться он точно не мог, так как уже хорошо считал и не мог же он "ошибаться" всегда в ту сторону, которая выгодна ему. Ну вот, опять пример про еду у меня. У нас есть такой пунктик.

[identity profile] john-f-nash.livejournal.com 2015-09-02 06:36 am (UTC)(link)
Мы ложками не считаем. Есть тарелка. Да и ложек многовато. Алиса в пределах 5 считает свободно, а дальше может путаться. Да и не к чему это ей пока. Тут летняя погода - прогулки и спортивное развитие первично. А вот за зиму можно будет научиться складывать-вычитать в пределах 20.

[identity profile] 2morrowman.livejournal.com 2016-02-15 06:48 pm (UTC)(link)
Так здесь вы сами сначала обманули(ввели в заблуждение) ребенка использовав вопрос-трюк. Это для нас взрослых понятно что если кто нам задает вопрос, то это не обязательно значит что спрашивающий не знает ответа/правды. Уверен, ребенок усвоил этот трюк и, возможно, огорчился немного потому что это проделал с ним его отец. Ждите что он подловит вас в ответ. Но если у него, так скажем "добрая душа", то он может и не проделать это при наличии возможности дабы только не убедится в том что его родители могут ему врать, потому что по-умолчанию ребенок верит и доверяет родителям.
Может это и к лучшему так как это начинает подготавливать ребенка к нашему "прекрасному" обществу, в котором мы живем.

(Дальше - в общем, без личностей).
Следующим молодой человек научится предполагать и анализировать варианты того может ли оппонент знать правду перед тем как соврать, но еще не зная о том что эмоции, поведение, жесты будут выдавать его. А так же будет коррелировать свой ответ так чтобы можно было "отмазаться", если оппоненту известна правда. Самые простые варианты присущие почти всем это: "я не знал", "я так услышал/увидел/прочитал", "я делал так же как [другой человек]" и т.п.
Потом он усвоит и этот урок и начнет врать, как говорят, "прямо в глаза". Но потом поймет что и это тоже выдает его.
И да, во взрослом мире без интеллекта много не на обманываешь, так как идеальный обман требует не то что оперирования огромным количеством информации, а так же беспристрастного рассмотрения ситуации с разных сторон, причем еще и "глазами" разных людей, беря во внимание их повадки, характер и т.п.

Кстати, для себя я давно сделал вывод что лучше всего говорить правду и не врать по пустякам. Жить становится намного проще и нету дурацкого чувства что тебя вот-вот разоблачат. Я почти всегда сказав что-то, могу подтвердить спустя месяца, а то и годы. Ну а если когда и скажу не правду, то такое редкий случай тоже запоминается отлично и на долго ;)

Мне кажется

[identity profile] john-f-nash.livejournal.com 2016-02-15 07:53 pm (UTC)(link)
Извините, но я Вас не совсем понял. Рад буду, если Вы свою мысль поясните.

"Мы договаривались, что ты посмотришь мультик и пойдешь спать?" - этот вопрос Вы назвали трюком? Но обман-то в чем? Мы действительно именно об этом договаривались. И, кстати, ребенку я не вру. А если случается, что мои слова расходятся с действительностью - ну не смог что-то сделать из обещанного - то обязательно извиняюсь.

Ну а Ваш рассказ про манипулятивные техники, про лукавство действительно близок к истине.

[identity profile] 2morrowman.livejournal.com 2016-02-15 09:42 pm (UTC)(link)
Скажу сразу, я никого ни в чем не хотел обвинить или обидеть, я просто рассуждаю :)

"Сколько мультиков мы договаривались посмотреть?" — со стороны ребенка это заставляет его задуматься и я бы описал мысли мозга уже взрослыми словами как: Ага.. папа меня спрашивает, значит он не знает ответа (потому что так всегда раньше было и только такой опыт есть), может забыл... не помнит... не важно, он не знает и все(тут то и "загорается зеленый свет" для центра мозга отвечающего за получение того что хочется) поэтому я могу сказать больше и получить это (так как в раннем возрасте ребенок может оперировать только маленькими числами, то и получается кратчайший выгодный ответ).
А потом "Оп! Он знает ответ! Что?" И мало ли какие выводы сделает мозг ребенка, это уже точно индивидуально :)
Edited 2016-02-15 21:52 (UTC)

[identity profile] john-f-nash.livejournal.com 2016-02-17 09:38 am (UTC)(link)
Извините, а у Вас дети есть?

Я мысль Вашу вроде бы понял, но с ней скорее не согласен.

Дело в том, что побуждающие вопросы - это как раз то, с чем ребенок очень хорошо знаком. "Что это такое? Мячик. Какого он цвета? Красный." Система вопрос-ответ - один из основных механизмов работы с ребенком.

[identity profile] 2morrowman.livejournal.com 2016-02-17 10:14 am (UTC)(link)
"Что это такое? Мячик. Какого он цвета? Красный."
Здесь все однозначно, понятно и почти не интересно ребенку. И процесс ответа на такой вопрос и близко не стоит с процессом ответа на вопрос, в результате которого можно получить то чего хочется.

Своих детей нет, я только многодетный крестный :) Со своими приемниками я общался достаточно. Много чего помню со своего детства, включая детсад. Я вовсе не претендую звания на спеца по детям или что-то другого, я просто рассматриваю ситуацию с точки работы человеческого организма и, в первую очередь, головного мозга.
Сам я программист и последние года два интересуюсь нейронными сетями и искусственным интеллектом.

Так же я понимаю что не могу продумать все возможные варианты и буду рад услышать дополнение, опровержение, продолжение свои слов. А так же буду рад любому адекватному обсуждению дабы постичь истину :)

Если я где-то в чем-то не прав, то буду благодарен, если мне на это укажут и я смогу исправить эту информацию у себя в голове :)

[identity profile] john-f-nash.livejournal.com 2016-02-18 10:29 am (UTC)(link)
Скорее всего мы говорим о детях разного возраста. Напоминаю, что дочке на тот момент было 3 года. И для нее еще недавно (в 1-2 года) указанные вопросы были интересны, связаны с познанием мира.

Ну а то, что Вы обращаете внимание на возможность "получить то чего хочется" в результате сознательного обмана, так об этом изначальна и шла речь. Да, ребенок понимает, что обманув он может получить что-то лучшее-большее. И тестирует мир (в частности родителей) таким образом. Получится у него или нет - вот что ему важно знать.

В принципе ребенок (маленький) - существо абсолютно аморальное. Это уже в результате взаимодействия с окружающими он приобретает те или иные модели поведения. И тут как раз задача родителей показать какие модели поведения приемлемы, а какие нет.

[identity profile] fdhjcbq.livejournal.com 2015-09-02 07:01 am (UTC)(link)
Конечно все призывы не врать.Эт хрень полная.Ребенок просто должен понять когда нужно врать.

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com 2015-09-02 07:52 am (UTC)(link)
видать с интеллектом у меня плохо.
врать не умею(.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-02 09:22 am (UTC)(link)
Может просто совесть не позволяет. А так-то врать дело не хитрое для взрослого человека)

[identity profile] tomsoyer.livejournal.com 2015-09-02 01:17 pm (UTC)(link)
совесть, ага

[identity profile] morena-morana.livejournal.com 2015-09-02 06:29 pm (UTC)(link)
Да, нужно быть хитрее

[identity profile] zvenigorod.livejournal.com 2015-09-03 01:01 am (UTC)(link)
нах?

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2015-09-03 12:45 am (UTC)(link)
" комментирует результаты исследования Канг Ли"

А вы не заметили особенность, что главный исследователь - китаец. Стало быть испытуемые - не просто дети, а китайские дети. Следовательно, врут дети цветных товарищей. А почему они врут? А потому что косоглазые родоки, их наказывают за непослушание. Если б ребенок был уверен в своей безопасности, он бы не врал. Не было б ни смысла, ни преимуществ врать. Зачем врать, если результат будет одинаковый Следовательно, исследователь - идиот, исследующий собственный комплекс неполноценности.
Edited 2015-09-03 00:47 (UTC)

[identity profile] zvenigorod.livejournal.com 2015-09-03 01:01 am (UTC)(link)
Самый идиотский пост на ЖЖ за всю его историю по моему.

Объясняю.

Врать и воровать просто.

Взятки брать просто. Бандитом быть просто. Хакером быть просто. Русским быть просто. Охраником в магазине быть просто. Оппозиционером быть просто.

Создавать сложно. Чтобы создавать нужен моск.
Честь держать сложно. Чтобы держать честь нужна воля.

и т.д и тп.

Edited 2015-09-03 01:07 (UTC)

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2015-09-03 01:15 am (UTC)(link)
Не. Русским быть непросто. Китайцем быть просто, а русским непросто. Надо не просто врать уметь, а врать так, чтоб никто и не усомнился в "правде". Вот тут интеллект. А просто врать любой дурак может. Ему никто не поверит, правда.

[identity profile] zvenigorod.livejournal.com 2015-09-03 01:21 am (UTC)(link)
хм. куда это вы копнули? ))

[identity profile] sasha-severny.livejournal.com 2015-09-03 01:41 am (UTC)(link)
Куда-куда? Условие: не оборачиваться. Правильно? А посмотреть-то хочется. А как посмотреть назад не оборачиваясь? Элементарно - зеркало. В каждой канадской семье есть машина или две, и дети с младенчества там ползают. У них специальные маленькие сиденьеца там приспособлены. Они должны знать. Вот кто обернулся - тот дурак, а не интеллектуал. В Канаде не у каждого китайца машина есть, только у богатых. Вот китаец едет на работу на фабрику, а по пути еще своих безмашинных соплеменников сажает, а те ему платят за проезд, как в автобусе, по 2 доллара с рыла. Бизнес, однако. А исследователь - чурка и идиот, раз выдает китайский идиотизм за интеллект.

[identity profile] bela-kamilica.livejournal.com 2015-09-03 11:36 am (UTC)(link)
Тогда я спокойна за нацию :))) нас никто не переплюнет. У них враньё всё белыми нитками (см. Д. Псаки на ютубе), как в детстве привыкли врать так и по сей день продолжают. А у нас - это часть интеллекта, образа мысли, жизни. Мы врём творчески, нам все рукоплещут и восхищаются. )))

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-03 01:16 am (UTC)(link)
Я ссылаюсь на статью в авторитетном научном журнале Child Development с импакт-фактором 4,2. А вы сравниваете это с публикациями в ЖЖ)

Речь-то идет о 3-х летних детях, а вы им про честь)

[identity profile] zvenigorod.livejournal.com 2015-09-03 01:20 am (UTC)(link)
все эти английские ученые ))) грошь им цена ))))

[identity profile] math-mommy.livejournal.com 2015-09-03 02:15 am (UTC)(link)
У меня кот врал, без всяких там слов. Одним мявом.

[identity profile] sozidatel-lesa.livejournal.com 2015-09-03 02:17 am (UTC)(link)
хитрость ребёнка признать ума

[identity profile] uncle-ghost.livejournal.com 2015-09-03 03:12 am (UTC)(link)
Более чем спорное утверждение.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-03 04:17 am (UTC)(link)
Что вам там кажется спорным?

[identity profile] uncle-ghost.livejournal.com 2015-09-03 06:17 am (UTC)(link)
Смущает количество лживых идиотов вокруг, оно зашкаливает. Мамочки
поспешили обрадоваться такими способностями своих чад, мне кажется)

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-03 07:04 am (UTC)(link)
Когда, я написал, что не нужно ругать детей за первую ложь, там же продолжил, что достаточно разоблачать эту ложь. Когда ребенок поймет, что врать бесполезно, он применит новые способности мозга для развития более благородных навыков, которые родители должны встречать поощрением. Например, поощрять похвалой, когда ребенок поет первую отсебятину, или смехом, когда шутит юмором))

[identity profile] stringerrus.livejournal.com 2015-09-03 03:41 am (UTC)(link)
Враньё процесс творческий. Требует работы мозга. Тупицам не дано.

[identity profile] glagolas.livejournal.com 2015-09-03 04:16 am (UTC)(link)
Не случайно за спиной президента стоит целая администрация копирайтеров, спичрайтеров, пиарщиков и прочих спецов, придумывающих, как весь мир обвести вокруг пальца и не замараться.

[identity profile] edgun67.livejournal.com 2015-11-05 01:16 pm (UTC)(link)
Похоже, что у меня дочь гений, ещё двух лет нет, а врёт уже осознанно :)